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  • jeffsurnet
    Membre Inactif
    • août 2016
    • 2

    #31
    Pour mon premier message ici, après avoir lu quelques post sur ce forum, je me devais de le laisser ici dans cette discussion !!!!

    Je ne suis pas un pro du tout mais j'ai un peu appris et beaucoup travaillé, roulé des centaines de km avec mon ordi sur le siège à coté (en faisant très attention) afin de logger logger et encore logger puis ouvrir mes log et apprendre, comprendre les relations entre les différentes cartes les enjeux, les impacts puis j'ai sorti ma première map pour ma petite subaru impreza et j'ai gagné un peu de puissance mais vraiment très peu ... puis de nouvelles pièces et des log et des flashs bref c'est vraiment un truc de passionnés aucune possibilité de remapper une voiture sans la connaitre par des logs qui vont renseigner sur l'état d'usure de certaines pièces voir mauvaise état, il n'y a pas deux voitures pareils donc pas deux carto pareils d'autant que l'Ecu modifie lui même ses reglages en fonction de données récoltées et les apprends donc....pour ma part je reste humble et ne confierais jamais mon véhicule d'origine bien étudié a un bricoleur ....
    C'est vraiment un métier qui peut s'apprendre en étant passionné mais rare sont ceux qui y arrive....
    Evidemment modifier une carte de pression de turbo sans rien faire d'autre peu augmenter le couple et la puissance mais va générer une multitude de choses et peu conduire a réduire considérablement la fiabilité du véhicule l'idée est pour ma part d'optimiser sans pour autant prendre des risques
    Je suis heureux de voir que sur ce forum il y a des personnes qui comprennent...
    Jeff

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    • moivw
      Junior Member
      • juin 2013
      • 78

      #32
      J ai voulu voir par moi-mem ce qu ils proposent, site ayant l air sérieux, explication des basics de ce qui est fait pour optimiser... J ai testé ce fichier que je partage volontiers avec vous pour vous faire un avis, sprinter 906 109cv stage 1 annoncé à 182cv.
      Les logs ne donnent pas d étrangetés mais une surconsommation, la puissance manque mais l ami et propriétaire a reporté sa révision pour après ce rdv donc je révise maintenant le fichier, lui l auto.
      En contre partie j accepterais vos observations et/ou map pack pour ce soft si vous pouvez le partager, je m apprète à le refaire.
      A vos Ols ^^
      Fichiers attachés
      Dernière modification par moivw, 16 septembre 2016, 08h30.

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      • sylvain02120
        Super Member

        • octobre 2013
        • 438

        #33
        Avec l'ori ça aurait été mieux.
        a+

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        • moivw
          Junior Member
          • juin 2013
          • 78

          #34
          Oui c est édité, merci

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          • TALIS
            Member

            • décembre 2013
            • 120

            #35
            Je viens de voir ton fichier et pour moins de 100€ ce n’est pas du tout mauvais, il y aura toujours mieux, mais sa vas être vraiment beaucoup plus chère.
            Perso je ne connais aucun tuner qui donnerais pour 100€ des modifications poussées et impeccables avec tous les limiteurs et les carthos clés, si c’est pour ensuite le retrouver sur Internet comme maintenant, car personne n’est jamais rassasié !

            Pour les ressentis du propriétaire je pense que c’est normal, puisque moi-même j’ai déjà fait un sprinter (qui étais lui-même déjà modifié) et pour le propriétaire sa consommais plus que l’origine alors que non puisqu’il tirait dessus comme un burin, tout le temps pour aller plus vite, il pensait obtenir puissance couple et économie en même temps, alors qu’en réalité tu fais des économies en conduite normal (sur la plage du couple maxi), de plus le bourg pensais qu’il allais consommer 2x moins de carburant ! Je ne savais pas que le chiptuning c’était de la magie lol.

            Bref pour moi c’est inutile de tirer sur les pieds de ce genre de service en ligne puisque si le fichier que tu viens de mettre sur le fofo correspond à un mod à moins de 100€ c’est très bon, perso je ne ferais pas mieux pour cette somme, il ne faut pas exagérer non plus, passer des jours sur un fichier et sortir le best pour moins 100€ c’est cracher sur sont travail et les investissements logiciels.
            Après il ne faut pas se cacher la face, une fois un véhicule fait et que sa marche bien des copies par incriminations suffisent pour faire un autre du même type, avec le temps et les nouvelles découvertes des évolutions viendrons.
            Faire des logs justes pour affiner les réglages ? Avec des clones et des logiciels crackers je dis ok, pour le pro qui a investie des sommes considérables et qui tous les mois paie des charges toutes aussi considérables, il ne pourra pas se le permettre, il ne le fera qu’une seule fois lors du développement.

            Il est à noter que s’il y a des services de fichiers en ligne c’est à cause des clones qui se multiplient, tout comme le forum très fréquenté mais où 95% utilisent des clones, vous pensiez que des pros laisseraient passer cette opportunité ? Et ben voila le résultat.

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            • moivw
              Junior Member
              • juin 2013
              • 78

              #36
              Si l argumentation constructive est positive pour le tuner, ils ne seront pas contre encore un peu de pub.
              En ce qui me concerne et ayant eu quelques conversations avec l un des responsables, non je ne serai pas rassasié par un responsable/"ingenieur" me disant que peutetre 50/100 des fichiers donneront une baisse de conso, mais «on ne peut pas avoir un gain en puissance et en consommation, c est l un ou l autre», si j avais le temps je ferrais des screens mais j ai a faire.

              Je trouve une partie de tes remarques constructives, moi je suis ici pour alimenter en données reelles, je n ai pas lu les autres pages du sujet, donc je te laisse tes remarques sur les methode et la qualité du travail, peutetre dirigées vers d autres.

              Annoncer des gains, en consommation et puissance et presque systématiquement ne pas s y tenir, c est mal, c est escroquer les gens, et ça ne se defend pas.
              Rendre une voiture plus economique est un plaisir pour moi, donc je passe a d autres (sans tenir compte du prix entre parenthèses), plus competents, et honnêtes.

              Et ne t inquite pas tant pour eux, ils m ont dit sortir 40 a 70 fichiers / jour.
              Dernière modification par moivw, 19 septembre 2016, 17h35.

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              • sylvain02120
                Super Member

                • octobre 2013
                • 438

                #37
                Pas du tout mauvais? hé bien!!!
                Sérieux les ti tronqués, couple/iq tronqués, sans parler des limiteurs non touchés,%%% un peut partout, si vous trouvez ça pas du tout mauvais faut pas demander quand vous trouvez mauvais!
                Ya aucun calcul dans ce mod les gars, la smoke est passée à 15,23 d'AFR + 6% de ti, heureusement qu'il manque des limiteurs je vous laisse imaginer ce qu'il serait arrivé si il les avaient tous touchés.
                Enfin bref heureusement que les ingénieurs (les vrais) qui mettent au point la gestion d'origine du constructeur ne bossent pas ainsi on ne seraient pas sortis de l'auberge.

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                • MR-performance
                  New Member
                  • août 2016
                  • 18

                  #38
                  Je vous assure que des conversions tronqués , des prail tronqué etc j'en es vus meme sur des grosse enseignes ... Quand on voit un TI +8% sans toucher a l'axe ... Et c'est une reprogrammation vendue 600/700 euros en centre ...
                  je travaille en service en ligne pour des garages et autres avec des prix trés corrects moins de 100 euros pour un stage1 a ce prix même si par passion j'essaie de fournir un fichier tres correct , et bien, sur des smokes par ex je calcul pas l'afr au 100eme sur chaque points , trop de temps pour ce prix ... Et c'edt normal ... Apres faire en 1 heure pas possible ... Deja parceque suivant la demande ... Ensuite sur de l'edc17 etc ça demande bcp de temps
                  , esr-ce que parfois je me mets dedans oui et non ... C'esst un équilibre. Bon toutes façon je vais monter mes tarifs dur du edc17etc , car la a forçe oui je me mets dedans ��
                  le service en ligne passe pas en priorité de mes clients sur-place , ou la oui la reprogrammation me prends une demijournee en moyenne ...
                  Donc tout ça pour dire que a ce prix on peut avoir du boulot correct mais pas au petit oignon ...

                  - - - Mis à jour - - -

                  Apres pour répondre au titre ... Ecufiles je ne connais pas 😉

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                  • Yoyochao
                    Legendary Member


                    • février 2014
                    • 1383

                    #39
                    c'est beau de voir les gars qui défendent leur crémerie ... a dire que le boulot est pas si mal ...
                    Après chacun voit midi a sa porte ...

                    mais ça reflète bien un business plutôt qu'une passion du coup ...
                    pour moi le vrai gars qui aime sont boulot ce refuse a faire du tronquage et du facile ... pour préféré faire une chose bien faite avec que du retour positif ... surtout pour des reprog a 4 ou 500€ ... Aller pas nous faire croire qu'avec ca il boufe des croutons de pain a la fin du mois ...

                    oui ça prend un poil plus longtemps que les 15 minutes de recopie ...

                    mais quelqu'un de costaud sur du mapack et avec un bon tableur excel saura faire le necessaire en moins d'une journée ...
                    Ensuite création d'un script sur les SW en relation et voila ...

                    je suis curieux de voir comment tout ce monde vas s'en sortir au déploiement de l'analyseur 5 gaz ... car on charge les TI donc on charge les émissions de gaz ...

                    Ensuite ma fois c'est votre business .... Chacun bosse comme il veut ... mais moi je ne vois pas de passion dans cette façon de faire ...

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                    • julienc73
                      Super Member

                      • décembre 2015
                      • 321

                      #40
                      Apparemment l'analyseur 5 gaz ne concernera pas les véhicules avant 2011... ça leur laisse de la marge...

                      Commentaire

                      • Yoyochao
                        Legendary Member


                        • février 2014
                        • 1383

                        #41
                        Après 2011 plutot ^^

                        Commentaire

                        • TALIS
                          Member

                          • décembre 2013
                          • 120

                          #42
                          Pour info je ne défend aucune crémerie, je disais juste que pour moins de 100€ c'est bien, qu'il y a bien mieux, mais espérer avoir mieux couterais beaucoup plus chère et je ne pense pas être en tord.
                          La plupart de ceux passant par les services en ligne sont les mêmes à avoir que des clones sortie des 4 coins de la chine, donc quitte à ne pas investir sérieusement...

                          Si pour moins de 100€ vous faites un travail de bien meilleur qualité en une demi journée ou plus avec tous les limiteurs, des cartographies bien travaillé, réalisées sur mesure avec des logs, c'est bien, je n'ai plus rien à dire, sauf que j'ai besoin de coordonnées pour que je fasse dorénavant faire des fichiers puisqu'à moins de 100€

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                          • MR-performance
                            New Member
                            • août 2016
                            • 18

                            #43
                            Non les logs c'est le client qui les fait et aprés on réajuste en fonction ... Et je pense que on se comprends pas la...
                            justement j'appuie les dires ... Et sur le fait que j'ai vus des repro en centre sois disant sur mesures avec ti tronqués conversion etc ... J'ai jamais dis que je travaillé comme cela ??!
                            La seul chose que je dis que PAR PASSION oui oui j'essaie de fournir un fichier bien fait , avec limiteurs erc , et que justement on peux pas prétendre a pouvoir faire 40 dans la journee par ex ...
                            je travaille avec tres peu de garages et preparateursj'en es pas des centaines ... Et la plupart malgré leurs tarifs avantageux on essaie de logger et reajuster ...
                            Mais aprés vous pouvez pas dire que il esimpossible de faire de bon fichier sans logs ... Sinon c'est que vous ne savez pas ce que vous dite , et voudraisdire alors que tout constructeurs font des gestions pourri ?? , puisque que ce n'est pas du sur-mesure ils rectifis par leur gestion sur logs a chaque vehicules sortie ?...
                            enfin bref ... Je pense que cela risque de tourner à un discour de sourds alors je vais en rester sur c'est paroles ..
                            A bon entendeurs

                            Commentaire

                            • TALIS
                              Member

                              • décembre 2013
                              • 120

                              #44
                              Envoyé par MR-performance
                              Non les logs c'est le client qui les fait et aprés on réajuste en fonction ... Et je pense que on se comprends pas la...
                              justement j'appuie les dires ... Et sur le fait que j'ai vus des repro en centre sois disant sur mesures avec ti tronqués conversion etc ... J'ai jamais dis que je travaillé comme cela ??!
                              La seul chose que je dis que PAR PASSION oui oui j'essaie de fournir un fichier bien fait , avec limiteurs erc , et que justement on peux pas prétendre a pouvoir faire 40 dans la journee par ex ...
                              je travaille avec tres peu de garages et preparateursj'en es pas des centaines ... Et la plupart malgré leurs tarifs avantageux on essaie de logger et reajuster ...
                              Mais aprés vous pouvez pas dire que il esimpossible de faire de bon fichier sans logs ... Sinon c'est que vous ne savez pas ce que vous dite , et voudraisdire alors que tout constructeurs font des gestions pourri ?? , puisque que ce n'est pas du sur-mesure ils rectifis par leur gestion sur logs a chaque vehicules sortie ?...
                              enfin bref ... Je pense que cela risque de tourner à un discour de sourds alors je vais en rester sur c'est paroles ..
                              A bon entendeurs
                              Je pense avoir très bien compris mais :
                              Justement le fait de faire faire des logs par le client puis de réajuster prends quand même du temps non ? (et qui dit temps dis argent).

                              Il y a la passion, c'est pour cela que tu investie dans des matériels et des logiciels qui coûte un bras, mais serais-tu prêt à faire un fichier aux petits oignons pour le mec avec du clone chinois qui fera sa voiture et celle du cousin ? et qui ensuite postera ton fichier sur Internet ?
                              Tu lui fera un fichier à 60€ en prennent une journée de travail ?

                              Je comprendrais si il viens chez toi ou dans ton atelier et que tu puisse faire du sur mesure avec ton investissement, mais beaucoup de mecs préfère acheter du clone chinois justement pour payer le moins chère possible.

                              Maintenant les pros aux maps à coups de % tronquer, c'est pas nouveau, et de plus leurs affaires marchent encore mieux qu'avant, puisque moi par exemple soucieux de bien faire, ben je n'ai pas foule à ma porte.
                              En cause le nombres de clones, etc... soit le client fait lui même pour presque gratos ou va carrément voir un pro avec pavillon sur route.

                              Après je n'ai jamais dit qu'il étais impossible de faire sans log, les voitures à sortir de ligne de montage ont les mêmes et sa marche, donc il est possible aussi de faire une reprog bien réglé et l'appliquer au même (se que réalisent la majorité des tuners).

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                              • MR-performance
                                New Member
                                • août 2016
                                • 18

                                #45
                                pour résumer :
                                un mod parfaitement sur mesure et taillé au vehicule , demande plusieurs jours de travails ...
                                Et bien souvent , c'est ces même personnes ,qui veulent ce type de préparation mais pas payer le prix ...
                                Donc achetes un fichier tout fait en voulant payer le moins mais se plaignent qu'il n'est pas ajusté au mieux , ou parfois tronqués ...
                                Je dis qu'il y a un prix et une qualité a tout !!!
                                Les fichiers sonts bien souvent developpé a l'avance ... Et ensuite c'est même fichier sont réajusté en fonction du vehicule ...
                                une vrais reprogrammation aux oignons sur la voiture couterais 1500 eurs ... En prix correct et en moy 3 jours ...
                                Maintenant faites a ce prix ... Malheuresement vous n'aurrais trés peu de personnes ... Et la plupart vous traiteront de voleurs ... Sans connaitre le travaille derriere ... En gros quoi que l'on fasse , il y aurras toujours a critiquer ...
                                malheureusement voila la vérité ...
                                et la je ne vise personne , mais cela es juste une conclusion
                                mais c'est la société dans lequels on vie , pas seulement reprogrammation ..

                                - - - Mis à jour - - -

                                Envoyé par TALIS
                                Je pense avoir très bien compris mais :
                                Justement le fait de faire faire des logs par le client puis de réajuster prends quand même du temps non ? (et qui dit temps dis argent).

                                Il y a la passion, c'est pour cela que tu investie dans des matériels et des logiciels qui coûte un bras, mais serais-tu prêt à faire un fichier aux petits oignons pour le mec avec du clone chinois qui fera sa voiture et celle du cousin ? et qui ensuite postera ton fichier sur Internet ?
                                Tu lui fera un fichier à 60€ en prennent une journée de travail ?

                                Je comprendrais si il viens chez toi ou dans ton atelier et que tu puisse faire du sur mesure avec ton investissement, mais beaucoup de mecs préfère acheter du clone chinois justement pour payer le moins chère possible.

                                Maintenant les pros aux maps à coups de % tronquer, c'est pas nouveau, et de plus leurs affaires marchent encore mieux qu'avant, puisque moi par exemple soucieux de bien faire, ben je n'ai pas foule à ma porte.
                                En cause le nombres de clones, etc... soit le client fait lui même pour presque gratos ou va carrément voir un pro avec pavillon sur route.

                                Après je n'ai jamais dit qu'il étais impossible de faire sans log, les voitures à sortir de ligne de montage ont les mêmes et sa marche, donc il est possible aussi de faire une reprog bien réglé et l'appliquer au même (se que réalisent la majorité des tuners).

                                La on es d'accord ...

                                Commentaire

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