EGR Off sans FAP Off

**DIAGAUTO33** · 20 juin 2018, 04h59

Salut,
Déjà, régé tous les 250 km, c'est pas très bon ...
En utilisation normale, cette valeur doit être comprise entre 500km et 1000 km.

Ton FAP va "plus vite colmater" tout simplement car quand il ya une régénération, la stratégie utilise la vanne EGR pour augmenter significativement la température à l’échappement. Ainsi, la régénération et plus efficace.

En gros, si plus de vanne EGR = Régé moins bien faite = Régé plus souvent = plus de consommation = plus de pollution ( puisqu'un véhicule qui régénère pollue bien plus qu'un véhicule qui ne possède pas de FAP) = risque que le niveau d'huile moteur augmente = risque casse moteur.

Non, sans vouloir te faire peur que ton moteur va casser demain, c'est pourtant bien vrai.
Un EGR off sur un véhicule qui possède un FAP va poser à plus ou moins long terme des problèmes sur le FAP.

De toute façon, si tu as déjà fait EGR OFF dessus, tu ne t’arrêteras pas là. Tu finiras par faire le DPF off...
ça ne pourra être que mieux pour toi et ton véhicule, vu l'utilisation que tu en as.

@+ l'ami.

**Geri12** · 20 juin 2018, 07h17

Bonjour. Merci pour la reponse très interessant. En effet une regeneration tous les 250km n'est pas bon mais normal (?) pour une voiture qui roule presque toujoors en ville. La condition du moteur est impeccable. Pas des défauts etc.. Et un chauffeur pas sportive du tout. Gasoil Total Excellium ! En ce qui concerne l'augmentation de la temperature gaz échappement a mon avis échapement le gaz de récirculation sert a diminuer la temperature de la combustion. Ainsi on peut diminuer le NOx. Pendant la regeneration le EGR est fermé , je suppose.

Pour le defap le seul problème que j'ai est détruire le filtre. Après le percage du pot ce n'est plus a refaire. Le pot n'a plus de valeur pour une échange standard. Détruire un FAP d'une voiture qui a +/- 60000km c'est trop fort pour moi. Je vais rouler et après 1000km je vais controler la fréquence de régénération. Si la fréquence augmente je vais faire le défap. J'ai déjà le fichier pour le défap. Encore une fois merci ! Mes excuses pour l'orthographe. je suis néerlandophone.

**DIAGAUTO33** · 20 juin 2018, 08h45

Envoyé par Geri12

Bonjour. Merci pour la reponse très interessant. En effet une regeneration tous les 250km n'est pas bon mais normal (?) pour une voiture qui roule presque toujoors en ville. La condition du moteur est impeccable. Pas des défauts etc.. Et un chauffeur pas sportive du tout. Gasoil Total Excellium ! En ce qui concerne l'augmentation de la temperature gaz échappement a mon avis échapement le gaz de récirculation sert a diminuer la temperature de la combustion. Ainsi on peut diminuer le NOx. Pendant la regeneration le EGR est fermé , je suppose.

Pour le defap le seul problème que j'ai est détruire le filtre. Après le percage du pot ce n'est plus a refaire. Le pot n'a plus de valeur pour une échange standard. Détruire un FAP d'une voiture qui a +/- 60000km c'est trop fort pour moi. Je vais rouler et après 1000km je vais controler la fréquence de régénération. Si la fréquence augmente je vais faire le défap. J'ai déjà le fichier pour le défap. Encore une fois merci ! Mes excuses pour l'orthographe. je suis néerlandophone.

Désolé l'ami mais tu te trompes :

Pendant la régé, la vanne s'ouvre pour augmenté la température de combustion...

**Geri12** · 20 juin 2018, 09h23

Pas d'accord. D'abord le EGR sert à diminuer la température de la combustion interne. Ainsi on peut diminuer le taux de NOx. Le gaz d'échappement est un gaz devenu "inerte". On a déjà une valve EGR avant qu'on a le FAP. Qu'est ce qui se passe avec le EGR pendant la régénération ? Je pense que le EGR est fermé mais de ça je ne suis pas certain. Un moteur diesel a un taux d'air en surplus. Ca provoque une température haute de la combustion quand le moteur marche en puisance legère. Pendant le moteur marche en plein régime il n'y a pas de EGR. Temperature haute et un surplus d'air = NOx. Le EGR sert à diminuer la température et puis le NOx. C'est le seul role que je connais.

- - - Mis à jour - - -

Pendant la régénération on a des post - injections. Le catalysateur va oxyder le surplus de combustible pour augmenter la température pour une bonne régénération. Température nécessaire +/- 500°C chez système avec additif. +/- 620°C pour un système sans additif. Hier j'ai appris que p.ex Volkswagen utilise des FAP avec coating. Le catalysateur et intégre dans le FAP. Un unité. Chez PSA avec additif le catalysateur est apart mais davant le filtre mais dans le même pot. On a besoin d'air pour que le catalysateur peut faire l'oxydation. Ajouter de gaz via la valve EGR ferais un manque d'oxygène. Donc, le EGR est fermé pendant la régénération. C'est mon opinion. Je trouve cette discussion très intéressant. Il serais agréable que d'autres membres paricipent a cette discussion. Ce n'est que un avis. Le but de la discussion ne doit pas être la victoire, mais l'amélioration. Expression française dont je ne connais pas l'auteur. J'aime votre opinion. Intéressant ! C'est comme ça qu'on apprend des choses. J'apprends chaque jour et ça m'a gardé jeune d'esprit. Au plaisir de vous lire. Plus que je pense à mon problème EGR Off only plus que je suis pense à faire aussi le FAP Off.

**abou28100** · 20 juin 2018, 09h32

sans aller dans le détails, juste sur le principe de l'egr = bruler les gaz une seconde fois.
donc si tu les rebrules pas = + de suit donc colmatage plus régulier donc régé + reguliere

**Geri12** · 20 juin 2018, 09h50

Désolé, le pourcentage de gaz dejà brulé est trop faible pour une brulage un deuxième fois. Me taux de gaz qui coule via la valve EGr est 10% de total??? Je ne le sais pas. Mais c'est n'est certainement faible comparé avec le total de Gaz d'échapement. Le combustible qui reste dans le gaz d'échapement sera oxyder dans le catalysateur. Je suis convaincu que ça n'est pas le rôle de l'EGR. Au moment que l'injection est au maximum le EGR ferme. Le rôle de l'EGR est diminuer le NOx. Avec les normes plus sevère le EGR ne suffit plus pour diminuer le NOx. Pour ça on utilise aujourd'hui le Adblue etc....

**Geri12** · 20 juin 2018, 10h37

Désolé, le pourcentage de gaz dejà brulé est trop faible pour une brulage un deuxième fois. Le taux de gaz qui coule via la valve EGr est 10% de total??? Je ne le sais pas. Mais c'est n'est certainement faible comparé avec le total de Gaz d'échapement. Le combustible qui reste dans le gaz d'échapement sera oxyder dans le catalysateur. Je suis convaincu que ça n'est pas le rôle de l'EGR. Au moment que l'injection est au maximum le EGR ferme. Le rôle de l'EGR est diminuer le NOx. Avec les normes plus sevère le EGR ne suffit plus pour diminuer le NOx. Pour ça on utilise aujourd'hui le Adblue etc....

**DIAGAUTO33** · 20 juin 2018, 11h35

Du coup, tu penses que la stratégie d'utilisée la vanne EGR pendant la régé sert à faire baisser la température des gazs d'échappelent.

Donc, si on réfléchi un peu plus :

1- pour qu'une régé FAP soit efficace, on doit atteindre des température élévés dans l'echappement pour "brûler" les suies présente. ( de mémoire, à partir de 600° à l'échapement on peut régénérer sur PSA grace à l'additif, les autres constructeurs ça monte plus ! )
donc si la vanne egr sert à faire baissé la température, c'est une première fois contradictoire !

2- la stratégie "EGR" n'est pas la seul utilisé pendant la régé FAP, on utilise également la post injection qui là aussi, va créé une augmentation de la température dans la chambre de combustion et du coup à l'echappement
donc si la vanne sert à baissé la T° ECH, c'est une deuxième fois contradictoire

3- la stratégie d'activation de consommateur est également utilisée, on le voyait bien sur les premiers DV6 de chez PSA avec le ventilateur qui tourné à fond pendant plusieurs minutes alors que la voiture était froide ( c'était pas très malin comme idée au début, du coup mise à jour du soft calculateur moteur pour demandé plutôt l'activation de la lunette arrière dégivrante qui consomme également de l'énergie et qui passe plus inaperçu !), le principe étant de demander le plus d'énergie possible afin de freiner au maximum l'alternateur à des fins de faire monter la température moteur.
donc si la vanne EGR cherche à faire baisser la T°, c'est une 3° fois contradictoire.

4- la stratégie d'activation des bougies de préchauffage, on voit bien surtout chez FORD/VOLVO/MAZDA que si problème préchauffage = régé impossible ! cette stratégie à l'avantage de consommé de l'énergie et de faire monté la T° dans la chambre de combustion et déviné pourquoi faire ??? Monté la T° des gaz d'ECH bien sûr !
donc si la vanne sert à faire baisser la T° des gaz d'ECH,...

5- la stratégie EGR recycle des gaz d'ECH mais ça tu le sais déjà. Par conséquent , meme si on ne connait pas la T° exact des gaz d'ECH, on peut se douter qu'ils sont "un petit peu chaud" non ?(suivant où est le picage EGR , souvent direct dans la culasse ou sur le collecteur d'ECH, environ 500° après passage du refroidisseur des gaz EGR)
Si on voudrait baissé la température de l'ECH, il vaudrait peut etre mieux rentrer de l'air le plus frais possible dans l'admission ( après echangeur air/air) non ?

Il y a d’ailleurs aussi une stratégie avec les doseurs d'air, pour dévié l'air de l'echangeur air afin de ne pas le refroidir, pour mettre la aussi de l'air le plus chaud possible dans l'ADM mais bon, j’arrête car je ne connais pas toutes les stratégies de tous les constructeurs pour la régé.

Si on suit ton raisonnement, un EGR off ne poserait donc pas de problème pour la régé car EGR Off ou CLOSE = egr fermé

Si tu regarde un vieux moteur essence d'autre fois avec un carbu ( bien que c'est pas ma tasse de thé ! ) quand tu modifies la richesse, la T° gaz d’échappement se modifie aussi : plus pauvre en air = plus riche en carburant = T° ECH qui monte...

Ne le prend surtout pas mal mon ami Geri12 mais je peux t'assurer que la vanne EGR n'a pas pour principe d'abaisser la T° lors de la combustion car sinon, toutes les stratégies que je t'ai cités ne seraient pas utilisées également.

@+ l'ami.

**Geri12** · 20 juin 2018, 12h14

1. Mais où j'ai dis que le EGR sert à faire baisser la température pendant la régénération? Non la fonction de l'EGR sert à faire bassair la température de la combustion (interne) pour diminuer le NOx.Ici je parle de la situation hors régénération.
2. Pendant la régénération le EGR est fermé à mon avis. Oui, le post -injection sert a faire monter la température à l'aide de catalysateur qui fait oxyder le HC, donc la température augmente pour une bonne régénération. Donc, pour oxyder il y a besoin du'un max d'oxygène , le EGR doit être fermé pendant la régénération..

Pour être bref, cher ami, je n'ai nulle part parlé de faire baisser la température via EGR pendant la régénération. Le EGR existe déjà avant le FAP. Pourquoi? Pour faire baisser la température de la combustion, et ainsi diminuer le NOx. NOx est le résultat d'un surplus d'air (oxygène) et une température de combustion haute.

Au premier vu il est contradictoire de faire baisser la température de la combustion avec une portion de GAZ d"échapement qui est chaud. Le Gaz d'échapemnt via EGR diminu le taux d'air dans la chambre de combustion. C'est le surplus de d'air et une température haute qui provoque le NOx.

Résumé: Dans la situation normale, le EGR fait diminuer la température de la combustion pour éviter le NOx. Dans la situation puissance max. pas de EGR. On a besoin du'un max d'air pour eviter la fumée noire.
Dans la situation régénération on a besoin du'une température +/- 500°C. EGR fermé. Post - injection, et consommateur comme bougies de préchauffage, lunette etc.. On a deux situations; normale > EGR > baisser la température de la combustion pour eviter le NOx.
Régénération: besoin du'une haute température. On fait e.a. des post-injections. Le HC sera oxyder dans le catalysateur qui fait monter la température pour régénérer le FAP. Oxyder veut dire on a besoin d'oxygène, donc le EGR doit fermer.
Heureusement qu'on ne sens rien de la régénération. C'est formidable. J'ai souvent pensé à installer un système de controle pour savoir que le système est en train de régénérer. Mon idée était utiliser la tension sur un des bougies de préchauffage comme signal. Avez vous un autre idée? N'oubliez pas que je suis retraité et que je suis maitre de mon temps. Plus de temps que des sous !
Cher ami, je ne prends rien au mal. Même chose pour toi, je l'espère.
C'est par une discussion comme ça qu'on appris des choses. Si nous sommes passur la même onde pas grave. Il y a un arbitre dans la salle? Il est possible que je ne me explique pas bien. Ma langue maternelle est le néerlandais.

**Odin6** · 20 juin 2018, 18h38

Ici il y a de quoi lire pour comprendre le fonctionnement du fap chez PSA.

Je confirme l’egr est fermée pendant la phase de régé, et cela pour augmenter la température des gaz d’echappement.

Bonne lecture, et enfin vous aller comprendre...

Fichiers attachés

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**Yoyochao** · 21 juin 2018, 14h05

tu as raison gery

L'egr qui s'ouvre diminue la température de combustion.

Avec un peu d'étude on comprend vite que -> gaz de retour peut être chaud .... mais qui n'ont plus d'oxygène ... Moins d'oxygène = moins de comburant
donc une flamme moins chaude .... ( principe des extincteurs a l'azote par exemple )

Pour le reste ... je pense surtout qu'il s'agit de on dit plutôt qu'autre chose ...

Je travaille avec plusieurs compagnie de taxi ... et nous désactivons les vannes véhicules neuf sans toucher au FAP ( taxi de courte distance en plus ...) 3 a 4 ans plus tard les Kilomètre sont la et aucun soucis particulier.

**Geri12** · 25 juin 2018, 08h28

D'abord un grand merci à [URL="https://www.lesamisdelaprog.com/members/yoyochao-6292.html"]Yoyochao[/URL]. Maintenant je vais faire le EGR Off et le FAP restera dans son êtat original. J'ai hésiter à le faire parce que un peu partout sur les forums on peut lire ne jamais fait un EGR Off sans FAP Off. Toyochao , je vois que vous avez beaucoup d'expérience avec ça. Je vais te suivre. Je trouve très interessant le changement des idées. C'est comme ça qu'on apprend ! Merci aussi aux autres membres pour leurs participation à cette conversation.
Ce que j'ai trouvé sur Wikipedia:
L'amélioration de la combustion des moteurs des automobiles (essentiellement Diesel), mais aussi des chaudières au fioul, a mené à une augmentation des température de combustion. Hélas au-dessus de 1 300 °C l'azote de l'air est oxydé^{[URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Recirculation_des_gaz_d%27%C3%A9chappement#cite_no te-6"]5[/URL]} ce qui a un impact sur la santé des êtres vivants (Les [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/NOx"]NOx[/URL] - oxyde d'azote - sont irritants pour les bronches des êtres vivants)^{[URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Recirculation_des_gaz_d%27%C3%A9chappement#cite_no te-7"]b[/URL]}.
La vanne EGR permet de réduire le taux de NOx, en sortie d’échappement, essentiellement en abaissant la température de combustion^{[URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Recirculation_des_gaz_d%27%C3%A9chappement#cite_no te-8"]c[/URL]} et par réduction de la quantité d'oxygène dans les cylindres au détriment de la quantité de particules rejetées et du rendement du moteur^{[URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Recirculation_des_gaz_d%27%C3%A9chappement#cite_no te-ft-2"]1[/URL]}. Le dosage de gaz brûlé est piloté par l'ordinateur de contrôle moteur, en fonction de la charge et du régime, pour réduire suffisamment la température de combustion sans trop produire de suies (ou particules). La conséquence de l'augmentation de suies est d'encrasser le moteur et la vanne EGR ce qui peut conduire à son dysfonctionnement^{[URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Recirculation_des_gaz_d%27%C3%A9chappement#cite_no te-ft-2"]1[/URL]}.
La proportion de ces gaz remis en circulation doit être adaptée à chaque charge du moteur et à chaque régime de fonctionnement afin de respecter l'équilibre entre les émissions d'[URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Oxyde_d%27azote"]oxydes d'azote[/URL] et le taux de particules émises^{[URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Recirculation_des_gaz_d%27%C3%A9chappement#cite_no te-ft-2"]1[/URL]}. Les normes antipollution de plus en plus exigeantes induisent un besoin accru de la proportion de gaz brûlés et/ou de systèmes permettant de limiter les oxydes d'azote (piège à NOx, SCR, etc.) et les suies grâce au [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Filtre_%C3%A0_particules"]filtre à particules[/URL].

Il est clair que l'EGR sert à baisser la température de la combustion pour éviter le NOx. Au premier vu c'est contradictoire. La température du gaz via EGR est basse comparer avec la température de la combustion.
Reste à confirmer: pendant la régénération la vanne EGR est fermée pour obtenir un max d'oxygène pour le bon fonctionement du catalysateur pendant les post-injections. Ainsi le catalysateur provoque une augmentation de la température pour une bonne régénération.

**micka70700** · 05 juillet 2018, 20h58

bonsoir je voudrait juste faire une paranthese..
les vannes egr qui ne sont pas equipees d echangeurs pour refroidire les gazs peuvent permettre avec un pilotage specifique un rechauffage tres rapide du moteur et des gaz d echappements( jusqu a 500 ° )afin de permettre la regeneration
je sais pas si sur une voiture en particulier c est le cas mais je connait des moteurs comme ca sur les camion par exemple le dti11 euro VI de chez renault trucks
d ailleur la vanne ne sert que a ca ( par de recirculation des gaz pour refroidisse la combustion pour faire de la denox car equipe de ladblue )

**Geri12** · 06 juillet 2018, 06h19

Bonjour Micka, je n'ai aucune expérience avec camions. Pour la régénération il y a un grand besoin d'oxygène pour que le catalysateur + les post-injections augmente la tempèrature à l'hauteur du FAP. Conclusion: besoin d'oxygène = pas de EGR. Comment vérifier en réalité? Je ne le sais pas. Quelqu'un a une idée?

EGR Off sans FAP Off

EGR Off sans FAP Off

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