Problème suite à désactivation EGR C8 2.2 hdi 2003

[georgio39230]

Bonjour, voila a tous ceux qui désactive leur EGR, ou on un problème d'EGR (coincé, conduit bouché) voila ce qui risque que de se passer, le témoin orange risque de s'allumer(avec le bip qui va bien), attention mon véhicule est un 2.2 hdi de 2003(edc15), donc cela veut dire que ça ne sera peut-être pas pareil pour tout le monde ou tous les véhicules. En fait j'aimerais que les pros confirment mes dires car je pense et suis sûr que beaucoup cherche une panne ANOMALIE ANTI-POLLUTION(défaut pp2000ression turbo trop haute, pression turbo supérieur au maxi(de tête),défaut lexia: p0245 débit d'air supérieur au maxi) alors que leur soucis peut-être équivalent au mien. Et que leur garagiste veulent leur changer turbo etc.
Mettre l'EGR en off, avec winols a été assez facile, mais je pense quand fait il faut modifier beaucoup plus que ça pour que ça marche en réalité ou un programme qui le ferait(apparemment volta mais pour edc16, mais rien trouvé pour edc15 donc je pense tout en manuel avec winols mais que modifier??.)
Voila en fait sur beaucoup de voiture et turbo, il y a ce qu'on appelle une wastegate (soupape décharge turbo) qui se trouve sur le turbo lui même afin de laisser sortir le trop de pression dans le turbo, la turbine étant lancé par l'échappement du moteur, donc cette soupape est situé au même endroit et en gros s'ouvre pour laissé échapper le trop de pression dans l'échappement et se referme quand la pression a chuté(en gros).
Donc venons en au fait, a moins que je sois aveugle, mais sous un pont élévateur , le turbo de mon c8 2.2 hdi ne possède pas de wastegate.
Alors là, tient mais comment ça marche, parcours forums topics, j'ai vu plein de chose: c'est la géométrie variable qui évacue le trop de pression, et je c'est plus trop quoi d'autre mais c'est FAUX, enfin même si la géométrie travaille bien ,pas suffisant. Pour moi la géométrie joue sur le volume du turbo, donc oui change la pression envoyé dans l'admission(bien sur si le turbo est toujours en débit max, comme il est au repos, ou mauvais fonctionnement turbo, électrovanne, vide, swirl, etc, il y aura aussi une surpression turbo).
Au passage, ca pourrait servir aussi; surpression turbo: consigne turbo 1500bar pression turbo 2500bar(papillon swirl coincé fermé).
Sinon surpression turbo consigne=pression turbo autre problème, en autre celui que j'avais.
Donc quand vous montez dans les tours, votre turbo monte en pression, quand vous relâchez les gaz le moteur perd des tours mais le turbo qui lui tourne beaucoup beaucoup plus vite mets plus de temps a perdre ses tours minutes, donc envoie encore beaucoup de pression a l'admission alors que le moteur lui en train de ralentir ne veut plus de toutes ce surplus de pression, donc là le capteur de pression admission détecte une trop forte pression dans l'admission et donne l'ordre au calculateur de protéger le moteur en le passant en mode dégradé.
Ce phénomène a un nom dont je ne me souviens plus, connu sur les essences(r5 gt turbo et d'autre) qui sont équipés d'une DUMP VALVE(soupape de décharge pression admission), je pensais en adapter une mais en réalité ça n'aurait pas permis a la turbine du turbo de ralentir, ca aurait certainement fonctionner quelque temps mais je pense très mauvais pour le turbo( je commence a comprendre pourquoi beaucoup de monde casse ses turbos).
Donc voilà le fonctionnement constater par mes soins de la vanne EGR vérifier avec lexia (on sait c'est pas le top cet EGR), ouvertes à 95% au ralenti puis se ferme petit à petit quand le moteur prend des tours minutes, ouverte encore à 50% a 2700-3000 tours(tient j'avais toujours une surpression turbo entre 2500tours min et 2800tours min(environ de tête)puis au dessus se ferme complètement.
L'EGR est placé sur le même conduit on va dire que sur un turbo équipé d'un wastegate (bizarre non).
Donc voilà j'ai rebrancher mon EGR, réactiver dans winols, et maintenant mon véhicule fonctionnement normalement puisque L'EGR évacue le trop de pression du turbo quand je relâche la pédale.
Voilà c'est long mais j'espère aider des gens qui aurait un problème similaire. Maintenant j'ai peut être dis des bêtises alors a vous les pros de me corriger si c' est le cas.
Donc a tout ceux qui supprime leur EGR sur des moteurs équipés de turbo sans wastegate (certain HDI en ont, d'autre non)voilà ca qui vous attend.

A vous!

[j-sky]

Salut, belle réflexion et tu es dans le vrai !

Ce que tu expliques ici s'appelle la stratégie anti pompage turbo
En effet, lors de lâchés de pied après fortes accélérations, la vanne EGR est pilotée afin d'évacuer rapidement la surpression des gaz d'échappement dans l'admission ce qui a pour effet de freiner le turbo et donc de faire baisser la pression de turbo
De mémoire, cette stratégie n'était pas présente dans les EDC15C2 mais a été déployée ensuite sur les systèmes euro5 avec vanne EGR électrique car le pilotage est beaucoup + réactif
En EDC15C2, le calculateur reconnaissait la pase de levé de pied et ajoutait une valeur négative à la map de pilotage turbo (N75) pour faire chuter rapidement la pression

Pour prouver tes dires, peux tu faire des logs de ton C8 en ori en pleine charge avec lâché de pied et surveiller le débit d'air, pression turbo et RCO vanne EGR puis nous poster une copie d'écran de cet essai ?

[Jean22]

PS : j-sky a répondu avant moi et je n'ai vu sa réponse qu’après avoir poster.
C'est un expert, et cela contredis ce que je viens d'écrire.
Je voudrais quand même qu'il corrige si j'ai dit des sottises.


Salut,

Voici mon expérience :

Je m’apprête a injecter mon fichier EGR OFF sur ma 607 2.2 HDI (même moteur que toi je pense.)
En effet je suis sur un véhicule de 2005 en Euro 4 donc j'ai un message qui remonte dans l'ECU et sur le tableau de bord.

Voici l'historique :

Suite à une erreur "Pression turbo mesurée trop haute" P0234, j'ai effecté les opérations suivante :

Remise en service le swirl qui avait été condamné (j'ai roulé + de 50 000 Km sans erreur).
Remise en service le papillon doseur EGR (tuyau pneumatique inversé avec un autre donc bloqué ouvert) .
Nettoyage de l'admission et l'intercooler plein d'huile.
Nettoyage du boitier doseur avec les deux papillons.
Nettoyage du tuyau EGR qui rentre dans l'admission.
Changement du capteur pression turbo.

L'erreur était toujours la jusqu’à ce que je dégrippe la géométrie variable !

enfin, je n'ai pas démonté ! j'ai mis sous pression constante plusieurs fois la capsule pneumatique de commande de piston diffuseur à ailettes (géometrie variable), moteur démarré afin de faire travailler la géométrie variable à l’arrêt ! (en branchant/débranchent le tuyau qui sort de l'EV du turbo directement sur la pompe à vide, à la place de celle du swirl, et en mettant le tuyau qui sort de la pompe à vide et qui part à l'EV de commande du swirl, à la place de la sortie de l'EV turbo pour fermer le circuit de dépression).

J'ai fait ceci une vingtaine de fois, rebranché l'ensemble, repris la voiture et ....j'ai compris que quelque chose s'était passé !!!
Cette fois la géométrie variable été bloqué à l'inverse avec "pression turbo trop faible". J'ai attendu une heure refait la manip et la voiture n'a jamais aussi bien marché et je n'ai plus aucunes erreurs concernant le turbo !

Malheureusement, un autre soucis est apparu c'est le ralenti instable !

J'ai alors bouché le tuyau de la vanne EGR coté admission avec une plaque et j'ai aussi mis une bille sur le tuyau de dépression du doseur EGR (celui du haut).
Le doseur papillon EGR reste donc tout le temps en position ouverte car il n'est plus commandé par dépression.


Résultat :
Cela semble fonctionner correctement dans l'ensemble. Seul petit bémol, une erreur tableau de bord "Antipollution défaillant", sans mode dégradé accompagné d'un DTC P4002 "Pression EGR trop forte" dans l'ECU (après une trentaine de kilomètres). D'après moi c'est parce que la 607 est de 2005 (Euro 4).


- Concernant ton problème EGR voici mon avis (je ne suis pas expert, je partage simplement) :

0/ Ton véhicule n'est pas en Euro 4, donc aucune erreur EGR au niveau du tableau de bord te sera remonté après la condamnation : donc tu n'as pas besoin de modifier ta carto (selon moi).

Par contre il faut :

1/ Boucher l'arrivé du tuyau EGR avec une plaque coté admission.

2/ Mettre une bille sur le tuyau de dépression du doseur EGR (celui du haut) afin que le doseur papillon EGR reste tout le temps en position ouverte car il ne sera plus commandé par dépression. (Position NO)

3/ Débrancher l’électrovanne de commande de la vanne EGR.

Pourrais-tu confirmer que les étapes 1, 2 et 3 ont bien été effectuées ?

- Concernant ce qui provoque cette erreur "P0245" je penche plutôt vers l’électrovanne de turbo qui est poreuse ou la géométrie variable qui est grippé.

- Concernant la pression turbo, elle se lit avec la pression atmosphérique, par exemple :
1012 mb au ralenti = pas de pression dans le turbo (pression atmosphérique)
2000 mb en charge = 1 bars pression turbo + 1 bars pression atmosphérique

A+

[georgio39230]

Merci a vous pour vos réponses et vos réactions, donc en gros mon véhicule, si je suis votre résonnement serait norme EURO 3, enfin je suppose, mais cette norme c'est plus au niveau du moteur et ses accessoires que ça se joue ou cartographie ou problamement les deux.Je me pose la question car en fait je dois avoir dans mon c8 un moteur de 406 coupé mais je sais pas l'année, enfin l'ancien proprio aurait cassé son turbo et changé le moteur complet. Donc il fonctionne avec un calculateur, programme de c8 et un moteur turbo de 406 coupé.(tout le reste injecteur etc 406 ou c8 ???)
Maintenant pour répondre à J-SKY, je veux bien faire ce que tu me dis pour vous le montré mais je sais pas comment :
Donc si je comprends ce que tu me dis il faut que je prenne des photos en roulant de ce que mon lexia affichera (mesure consigne pression turbo, ouverture vanne turbo,vanne EGR,tours min,débit d'air)mais le hic mon ordinateur est un fixe, mon ordi portable est windows 7 starter et pas de simulation XP possible,l'interface que je possède ne marche que avec XP.La voiture en l'air ca ne vas pas car ESP se déclenche, et des mesures a vide pas suffisant.
Connait tu une autre façon de faire? Ou il faut absolument un ordi portable?
Maintenant pour répondre a jean22, j'ai fait plusieurs essai avec la vanne EGR.
1 J'avais simplement bouché le tuyau d'arrivé de vide sur l'electrovanne de vanne EGR et débranché la prise: pas de témoin(sauf en roulant défaut surpression turbo),mais un défaut avec le lexia, je me souviens plus trop, probleme de circulation d'air je crois.
En parrallèle j'ai bouché aussi les arrivée de vide(bille entrées electrovannes) des pappilons doseurs air chaud et air froid,(un reste ouvert et l'autre reste fermé) finalement dans cette position, l'air ne passe que par l'échangeur air air(ce que je trouve bien mieu,et finalement véhicule défappé pas de régénération donc ça j'ai laissé comme ça).
J'avais aussi remis en fonctionnement le swirl qui était condanné comme toi,(pas par moi), ça je me rappelle plus quand!!!!
2 J'ai essayé bouché aussi avec une plaque (au niveau pipe admission comme ça plus rien plus rien ne pouvais passé.)Prise EGR(électrovanne) débranché, même erreur que 1, prise branché même fonctionnement, mais pas de témoin(sauf en roulant surpression turbo), mais erreur différente dans le lexia, je me souviens plus non plus, désolé.
3 J'ai essayé le switch dans winols, pas de témoin allumé(sauf surpression turbo en roulant), aucune erreur dans lexia, et dans les mesures paramètres vanne EGR toujours a 0%.Toujours avec la plaque.
Pour ce qui est de l'électrovanne turbo, j'avais essayé une neuve, celle de l'egr aussi (fonctionnement identique avec les trois), pour la géométrie variable, j'ai mis quelqun dans l'auto et regardé son fonctionnement, la menbranne n'est pas poreuse, j'ai tous vérifier aussi chez un amis(mécano) qui a un dépressiomètre.
Pour la géométrie tu branche le tuyau vide direct a la menbranne de commande de géométrie et avec lexia tu regarde consigne turbo, si pression turbo reste au mini ou descend(en accélérant) c'est que ça fonctionne tu auras un défaut pression turbo trop faible si tu accélère trop, a l'inverse, turbo repos, aucun tuyau branché sur la menbranne de commande, au ralenti pression turbo max alors que consigne pression turbo 1000mbar environ(c'est qu'il revient bien a sa place aussi) la si tu accélèrre tu auras surpression turbo, après tu fait varier avec une seringue ou ta bouche et la pression turbo change donc c'est ok(pas grippé).
4 J'ai mis un mano pression turbo, en parralèle sur le capteur de pression turbo, pour essayé de comprendre le problème, et toujours a la même pression en relachant la pédale( je ne donnerai pas de mesure car je pense que mon mano est mal calibré mais bon il ma bien aidé) bips témoin allumé surpression turbo.
5 J'ai enlevé la plaque, le switch dans winols, rebrancher l'EGR(nettoyer avant), fais des essais et mesures,et maintenent ça marche(d'ailleurs la pression turbo au mano monte beaucoup plus qu'avant sans anomalie)

Donc conclusion si c'était la géometrie variable, ca ne marcherais toujours pas, ou un autre problème,mais avec l'egr en fonctionnement ca marche alors!!!
Moi je connais pas tout, je suis loin d'être un pros alors le pourquoi du comment?Mais si ça peut aider d'autre en attendant!
Sinon ne t'inquiète pas jean22, pour les sottises comme tu dis, j'en dis peut-être plus que toi.(d'ailleurs corrigez moi si c'est le cas car on n'apprend de ces erreurs.)
Enfin merci a vous, bonne soirée.

- - - Mis à jour - - -

Je relis le message que j-sky ma mis, ca le fesait aussi avec une vitesse constante 110km/heure sur une deux voie,en roulant avec le régulateur de vitesse, je pense montée en charge(montée en pression turbo)dans légère côte et descente derrière donc chute régime et chute pression turbo( pas assez rapide) donc bips, surpression turbo, fini maintenant. a +.

[j-sky]

Vos remarques sont très intéressantes et ont le mérite d'être creusées
A l'occasion, j'essairai de faire des logs RCO EGR et pression turbo en ori et en egr off (switch)
A moins que quelqu'un en a une en 2.2 HDi pour nous le faire
L'idéal serait de le faire en mesures paramètres graphique dans Lexia et faire des copies d'écran un peu comme l'exemple ci-dessous

[Jean22]

j-sky je fais la même chose que toi pour les graphiques ! Pour ma 607 2.2 je prends un C5 Restylé afin d'avoir Lexia.
J'ai abandonné DiagBox, les graphiques sont illisibles !

Les paramètres suivants sont suffisants ?

Débit d'air mesuré
Consigne débit injecté
Régime moteur
Consigne pression turbo
Pression turbo mesuré

[j-sky]

Rajoute le rco vanne egr et rco turbo

[Jean22]

je rajouterais aussi le Rco papillon EGR aussi, non ?

Par contre c'est 6 paramètres maxi de mémoire.

Donc il va falloir le faire en deux fois.

[georgio39230]

Bonjour les amis,si quelqu'un repasse par là, je met ce message pour vous dire qu'en fait apparemment mon problème n'est pas ce que je pensais mais un autre soucis, j'ai refais plein d'essai,de vérification et de recherches.Donc je vais essayé de m'expliquer un petit peu mais je vais créer un nouveau sujet de toutes façon.
En fait je n'ai pas de problème levé de pied, j'ai un problème, pied appuyé 10 secondes pleine charge( en 4ème et 5), j'ai un défaut qui apparait.Souvent la où je relachais la pédale accélérateur (ce qui en fait n'était pas lié car si je l'avais tenu plus longtemps je m'en serais rendu compte)Alors je suis désolé je ne m'en était pas aperçu avant car en roulant normalement ça ne s'allume quasiment jamais, et en plus avec l'egr en action le soucis se faisait moins sentir car EGR ON, elle laissait s'échapper de la pression,enfin pour faire simple sans l'egr l'anomalie n'apparait que plus haut dans les tours min.
Pour faire simple Désactiver l'egr avec winols marche très bien.
Encore désolé , merci a vous et surtout GRAND MERCI a LAULO406 si il passe par là pour toute l'aide qu'il m'apporte.

[k.emra]

Bonjour, j'arrive peut etre tardivement sur le sujet.
J'ai un 807 2.2 comme toi avec le meme probleme et carto d'origine. Tu roule et de temps a autres tu te retrrouve avec un defaut sur de surpression turbo sans savoir d'ou ca vient. Que ce soit avec le regulateur ou sans . J'ai depose le turbo, change la N75 (electrovanne), controle l'etancheite, tjs pareil. En plus je me retrouve avec un defaut fugitif constamment , debit d'air tjs superieur. Sujet que j'ai vu dans un autre de tes posts. Je pensais comme toi a l'egr. Non !
Un jour un de mes collegue garagiste c'est retrouver avec le meme probleme sur un c8, mais plus franc. Apres une semaine de galere, il a trouve que ca venait de la capsule du swirl: menbrane percee!!. Un trou comme une tete d'epingle dans la menbrane. Des fois le trou se fermait avec les plis et d'autre fois non. J'ai change la mienne (30euros environs). Plus de defauts a ce jour ! Surtout le fugitif debit d'air. J'ai controle la menbrane , pas de trou ??? Par contre la biellette plastic etait fellee, mais elle tenait suffisamment bien et s'ecartait lors de l'effort. Ce que j'en deduit.
J'espere que ca pourra t'aider !

[georgio39230]

bonjour je viens de voir ton message, merci a toi, alors c rigolo, car moi j'ai suivi activement ton poste pour faire un immo off, sur edc15c2 car mon calculo a rendu l'âme, la j'attend actuellement un autre en espérant enfin me sortir de cette galère.(J'en ai un provisoire(donné par un ami(merci l'ami, il se reconnaitra, d'ailleurs je l'ai beaucoup sollicité et m'en excuse) de 307 avec fichier de 307 2.0 hdi, c'est pas terrible, impossible modifier fichier en 2.2 hdi).
J'ai un numéro comme toi 0281011xxx et en fait j'ai bien compris qu'un 0281010xxx ne fonctionnerait pas. On trouve beaucoup de 0281010xxx mais moins comme le notre.
Donc obligé trouvé un 0281011xxx et en plus version 10.1(merci a sorcier 16 pour la confirmation du model).
Donc tu n'arrive pas trop tard au contraire pour l'instant ma voiture est en panne, donc si j'arrive a la faire remarcher un jour correctement je pourrai repartir sur la recherche de cette anomalie, alors en ce qui concerne la menbrane swirl, d'après ce que tu dis, la tienne avait un trou minuscule, suivant ça position, en gros donc pas facile a voir, moi j'avais essayé de la bloqué d'un sens, donc fermé je pense, c'était pire, et bloqué ouverte, + de consommation en bas régime, mais exactement même anomalie.
Pour ma part, le défaut apparait pied dedans, en côte plus de dix secondes, pleine charge, en 4eme ou 5eme rapport(limitateur ou pas), accès autoroute, voie d'accélération.

Normalement, de ce que je sais, je devrais pouvoir roulé sans le swirl sans défauts, avait tu essayé sans toi?
En attendant merci a toi pour ta sollicitude. a bientôt.

[georgio39230]

Ah j'ai oublié a tu ton catalyseur, car moi il avait été enlevé je suppose en même temps que le fap?

[k.emra]

Le vehicule est entierement d'origine, donc fap et catalyseur. Il semble que ton probleme de surpression turbo soit assez frequent . As tu essaye d'injecter une carto d'origine juste defappee ?
Mon 807 consomme pas mal surtout en petit trajet de l'ordre de 9.5 a 11,5 L . Je vais essayer de faire sauter le fap et catalyseur et peut etre modeler quelque maps.

[georgio39230]

salut, ben le problème c'est que je l'ai acheté deffapé, donc pas de fichier ori de départ non défappé,on va dire pour repartir sur une base saine, si un de fiat ulysse que j'ai trouvé mais après que mon calculo ne plante(enfin je crois),enfin j'avais pas eu le temps de le tester,par contre ta consommation est assez élevé, je pense que ton fap effectivement doit commencé a se colmater.
Mon beau-frère a un 807 2.0 hdi, qui consomait 9.5l en moyenne, jusqu'a ce que l'auto n'avance plus du tout, car fap complètement bouché.
Alors, chez peugeot pour une note de 1300 euro, fap neuf, contacteur bouchon, un capteur d'eau je crois, calculateur d'additif, etc.Je crois crois qu'il ma dit qu'il tourne en moyenne maintenant autour des 7l.
Moi quand le miens marchait c t 7.8l de moyenne.petit trajet sans swirl 9.5l.
Par contre je te conseillerai de garder ton catalyseur afin de garder une contre pression, car apparament certain disent qu'il faut le laissé, d'ailleurs moi je me suis posé la question si mon soucis ne venait pas de la.Demande conseil au pro!
a bientôt.

[k.emra]

Peux tu me donner la ref de ton calculo, j'ai peut etre une carto d'origine pour ton C8 . J'en ai "achete" un bon paquet , je dois avoir sans doute ton modele, si cela t'interesse !