différence entre map fumée by map et log ou est l’erreur?

[jo000]

bonjour!

voila les logs



la map fumée capteur map avec et sans coef
(coef deux pour avoir une valeur cohérente)
le vehicule n'as pas de debimetre.



et la méme récupérè d'un fichier identique moddé (avec une note afr 17)



un peu de calcul...

je trouve sur le forum la formule magique afr capteur map

[URL]https://www.lesamisdelaprog.com/reperage-modification-cartographie/10431-projet-reprog-vw-polo-9n3-1-4-tdi-80ch-2.html[/URL]

merci niic0w

(pression relative capteur map/0.45)/(iq mm3*0.85)=afr

en origine:

a 2000rpm log=1160mbars iq de la smoke map= 31mm3 et a 3000rpm log=2000mbars iq smoke map=60mm3

donc 1160mbar*0.45=522 522/26.35= afr19
iq 31mm3*0.85=26.35mg

2000mbar*045=900 900/51=afr17
iq 60*0.85=51


modé:

1160*0.45=522 522/27.2=afr 19.12
iq =32*0.85=27.2

2000*0.45=900 900/59.5=afr15.12
iq=70*085=59.5

deux incohérences:

-mon log me dis que je passe 62mm3 a 2000rpm a 1160mbar capteur map
-mon calcul d'afr modé ne me donne pas 17 comme le précise la note de la map fummée mais 15 avec la formule

donc je teste directement sans formule pour la pression avec les valeurs capteur map sans coef 2 et iq toujours *0.85

a 3000rpm original=1000/(58*0.85=49.3)=20.28afr
a 3000rpm modé =1000/(70*0.85=59.5)=16.8afr

cela ne vous semble t'il pas plus cohérent en calculant comme ça?
je trouve bien 17 partout dans le mod aussi

reste le fait que je passe 62mm3 a 2000rpm (pleine charge) qui corresponde exactement avec 62 pedale et 62 couple mais la fumée en authorise que 31mm3 a cette pression turbo 1160mbar
le turbo donne la meme pression a l'arret a 2000rpm mais demande seulement 12mm3

Si quelq'un peu confirmer la bonne lecture de cette map fummée et/ou a une idée sur cette écart de mesure iq du double parceque la je ne vois pas

merci

[sylvain02120]

Salut, c'est une smok maf...
a+

[jo000]

Salut merci de ta réponse!

la deuxième serait la bonne bonne?
a quoi tu le vois pas que je ne te fasse pas confiance au contraire c'est pour comprendre

merci

[Yoyochao]

tant tu conanis les valeurs tu sais d'apres les axes si tu as une smoke maf ou une smoke map ....

tout simplement

[jo000]

Merci

oui je comprend bien l'idée ma premiere piste etait aussi que 1150 etait plus proche d'un debit d'air

et 1398? plus proche d'une pression relative +/- 2000/2500mbar p.relative en comparaison a des tutos mais il manquerai une paire de mbars la non?

le log max est a 2800rpm 2027mbar ma valeur map ne devrait elle pas être autour de 2000/2500mbars ou alors c'est ecrit 1398? pour 2027mbar

Je viens de tester 1398?*1.45coef=2027mbar soit exactement le log max turbo...hazard?



et a 2800 rpm 1398?/(72mm3*0.85coef) = 1398?/61.2mg afr=22.84



en prenant en compte le fait que les logs ne sont pas trés precis malgré plusieurs enregistrements pour essayer de couvrir la plage de rpm (a compléter)
+ une indication plutôt flou sur les unitéés (mm3 et mg identique)
je trouve cette ensemble plutot cohérent!

...comme celui d'avant vous me direz non parce-que vous m'avez gentiment remis dans le droit chemin
merci de votre aide

coef 1 origine



coef 0.005 iq en mm3
coef 0.145 en rapport aux coef 0.45 de la formule maf vers map utilisé précédemment mais inversé (un ajout de 45% comme si l'afr etait déjà coef 0.45 en coef origine)



coef 0.85 sur iq en mm3 pour iq en mg



afr calculé

[jo000]

bonjour

A défaut de nouvelle piste j'ai continuer a comparer avec un damos alfa edc15c7

voici les deux map que j'avais identifier comme smoke by map et maf

map peugeot 1400 donne 1050 mg/coup (maf) sur alfa



peugeot 1150 donne 2500mbar (map) sur alfa


mes deux smoke supposé vienne d'un fichier modé peugeot identique a mon dump et je l'ai retrouve identifié dans le dump alfa en smoke
c'est apparemment ce qui m'as mis dans l'erreur étant donner que les autres adresses etait identique jusque la

en cherchant des valeur a 1400 j'ai trouvé ceci dans le dump alfa



j'ai aussi touvé ceci dans mon damos alfa
que je retrouve sur mon dump avec 15000 en axe z



iq 69mm3 par 4000rpm egal 15000 quelque chose pour la grande map
et la petite nommé limiteur air a aussi cette valeur mystére



voila si quelqun peut confirmé que si la map "1150" n'est pas une smoke by map comme je le pensai mais by maf alors la map "1400" serait bien by map
ou mémé que aucune des deux ne l'est...
pourquoi pas mais j'ai tout scané au peigne fin je ne n'ai rien trouvé de plus aproprié

merci

- - - Mis à jour - - -

mon dernier mappack et le fichier original au cas ou

[jo000]

Bon j'ai arrêté les recherches pour l'instant étant donné que je ne vois plus trop comment confirmer cette satané smoke map j'ai lu tout les tutos et exemple que j'ai pu trouver j'ai également mis de l'espoir sur ce damos alfa assez proche de mon dump qui lui a des valeurs conventionnel identique à tout ses tutos (maf 1050 map 2500)

Malheureusement arrivé un certain stade seul l'expérience permet d'affirmer qu'une MAP à correctement été identifié ou qu'il faut appliqué tel facteur ect et je n'est aucune experience...

Merci à yoyochao et Sylvain qui m'ont permis à défaut de finir ma reprog de ne pas prendre le risque d'injecter un dump modifié inutilement ce qui est déjà bien

Je pense avoir été proche du but c'est dommage mais je ne m'amuserai pas à injecter en comptent sur la chance.

Pour mon mappack il faut le prendre comme des suppositions d'identication mais si vous démarré de zéro il vous serra certainement utile je me suis appliqué à faire ça au mieux

[Alex02]

Salut! Bon je débute aussi et comme toi j’ai eu des moments de doutes...
C’est une bonne idée de faire des logs, pour voir quelle carto agis sur quoi tu peux modifier un peu certaines valeurs d’une carto et refaire des log pour voir quand ta valeur ressort. Tu ne va pas casser ton moteur pour quelques mm3 de plus ou de moins.
Après de ce que j’ai vu rapidement, ça ressemble à une smoke MAF ce que tu as. Si tu n’as pas de capteur MAF c’est emmerdant . Elle est peut être inactive, en la modant un peu pour voir si il y’a un changement dans les log, tu pourrais être fixé. Il va peut être falloir trouver une autre carto dans ton dump qui ressemblera plus à une smoke MAP avec des valeurs cohérentes sans à voir besoin de mettre des coefficients.

[jo000]

salut merci de ta réponse

oui c'est une possibilité modifier et logé pour voir si la modification a eu un effet mais chaque écriture représente un risque surtout avec des clones (mpps) peu être plus que de casser un moteur pour 2/3mm3 de plus effectivement

je continuerai a chercher mais:

-le fichier modé utilisé bien c'est deux map 1150 et 1400 et le gars qui me la gentiment fillé ma parlé de coef également
-l'afr semblé cohérent pour la map 1400 et 1150 (ou j'ai eu l'info que c’était pas by map mais by maf)
-elle corresponde avec le dump alfa en smoke pour les deux
-ecm sort c'est deux map également dans son driver (la il s'en foute bien des unitées ou même des valeurs c'est en % de charge)
-j'ai passé des heures et des heures a scaner mon dump sans rien trouver de mieux en 16*16

donc je suppose que c’est bien une des deux.


je garde espoir

[Alex02]

J'ai parcouru ton dump et j'avoue que je n'ai rien trouvé de beaucoup mieux..

En admettant que pour x raison le calculateur convertisse les données Map en données Maf pour la smoke (pourquoi faire simple.. c'est comme le facteur 2 pour les sorties des iQ, je serais curieux de savoir pourquoi!)

Pour un 2l on a un MAF de 500mg/coups à pression athmo, 550 pour le 2l2, ça représente la masse d'air qui entre dans un cylindre.
Petite règle de trois, ça nous fait 700mg/coups dans ton 2l8 à pression athmo (à 1000mb pour faire simple)
Si j'ai bien compris ton turbo souffle a 0.9bars soit 1900mb en pression absolu. on a donc 1.9x plus d'air qui entre dans le moteur. 700x1.9= 1330mg/coups de MAF théorique pour 0,9bars de sural. on est pas loin des 1400 de ton tableau.

Si ça peut aider

[jo000]

un peu que ca aide!
merci beaucoup d'avoir jeté un oeil

pour le diviser par deux effectivement je me suis demandé pourquoi..
ton calcul a l'air bien cohérent a la fin je savais plus quoi inventer comme coef
je pensais bien a une conversion map/maf mais laquelle le coef 1.45 j'y est cru
je vais pouvoir retravailler merci encore j'alais lacher..
j'ai vu ton poste sur la 206 tu as pas l'air si debutant

[Alex02]

J'ai rien inventé! tout à déjà été fait sur nos edc15. En creusant dans le forum on y trouve plein de solutions. Moi je creuse depuis presque 2 mois.

Pour moi ici tu as le bon calcule d'afr:

"donc je teste directement sans formule pour la pression avec les valeurs capteur map sans coef 2 et iq toujours *0.85

a 3000rpm original=1000/(58*0.85=49.3)=20.28afr
a 3000rpm modé =1000/(70*0.85=59.5)=16.8afr

cela ne vous semble t'il pas plus cohérent en calculant comme ça?
je trouve bien 17 partout dans le mod aussi"

a 17 tu reste bien safe, tu peux même descendre plus bas, à 15 ça commence a fumer un peu. Aprés tout dépend de celui qui appuis sur la pédale..
C'est pour un camping car j'ai cru voir, ça ce conduit a la cool. n'ai pas peur de modder a bas régime pour avoir une bonne réserve de couple, tu auras de l'agrément de conduite. les embrayages la dessus sont fait pour tracter du poids sans se fatiguer, et en plus tu en as peut être monté un neuf en faisant ton swap.

[jo000]

salut

oui je plaisante avec l'invention de coef j'ai aussi epluché le forum a la recherche d'un coef coherent
j'ai beaucoup hesité pour l'embrayage surtout que j'ai sorti le moteur mais finalement j'ai mis la priorité sur ce qui etait usé ou a remplacer (distribution couroie joint spy suport moteur...) sur ce vehicule il y a de la place pour travailler donc je peu le changer au 1er signe de fatigue sans trop galérer

concernant la façon de modé je me pose encore quelque questions
ici la map 1400 extraite d'un fichier modé (+/- 17 partout)

je ne comprend pas pourquoi moder a partir de 550 maf et 1200trs alors que le turbo commence a ce réveiller vers 700maf et 2000trs
j'ai lu sur le forum que cela pouvais faire souffrir le turbo a la montagne (embêtant pour un camping car) et d'autre parler d'une aide au lancement du turbo je suppose qu'il y a un juste milieu..






j’imaginé plus quelque chose comme ça qui ne modifiré pas avant 2000/2200rpm et 800maf
aussi je ne vois pas pourquoi moder une faible maf 500/600 a un regime elevé 3000/38000rpm alors que theoriquent a ce regime on est au max maf 1400...




j'ai remplacer le moteur car a la montagne avec mon 2.5td 105cv pompe meca je me suis retrouvé a 70/60 km/h pendant des plombes 4/3eme pied au planché le vehicule et trés lourd (amenagement reserves d'eau batteries pack de bierres ect)
les campingcariste mon confirmé que c'etait normal vu le poid des campin-car et mon préciser +/- 170cv nécessaire pour grimper a 130 chargé

du coup je ne voudrais pas augmenter enormement le couple dans la zonne 1750/2000trs ou le vehicule tire déja bien (couple max) mais "l'allonger" et augmenter la puissance utile a un regime de croisiere 120/130 de 2000 a 3800trs

actuellement avec le 2.8 hdi et c'est 128cv theorique il roule comme un 2.5td vide ce qui est déja super (un equivalent a une 205 1.9d en terme de poid/puissance)

je vise un petit 150cv etant donner qu'il existe en version "maxi" a 146cv (turbo g.v)
la transmition serai dans la marge de securité original

les sociétées de reprog propose 150/160cv avec un couple augmentait des 1600trs visiblement il mode plus bas également...
je ne sais pas si je me trompe ou a part pouvoir faire patiner mes roue ce qui est déja techniquement possible (pendant les logs en mode on tire a fond 2eme 3eme) usé l'embrayage et la transmition plus rapidement cela n'as grand interet pour un vehicule si lourd avec le quelle je n'accelere jamais comme une bagnole ou l'on veux un coup de pied au cul je roule trés calme pour ne pas abimer l'amenagement egalement.(virage freinage acceleration)
je pourais peu etre grater un autre campincar au peage au demarage

[Alex02]

On Limite les pressions turbo pour les basse pression atm (altitude) pour les préserver oui.
je pense que tu mélange un peu le MAF et la quantité d'air (pas la pression) que le turbo doit fournir.
bon déjà pour te rassuré tu ne risque pas de faire mal a ton turbo vu qu'il est régulé sur ton moteur par une petite capsule tarée à 0.9 bar et que sauf intervention "mécanique" dans ce but il ne les dépassera jamais.

Le MAF c'est un débit massique, donné par coups, donc pour un cylindre.
A 1000tr minute pour 700mg/cp on va dire que la quantité d'air qui entre dans le moteur par minute est de X
donc a 2000tr min toujours pour 700mg/cp on va avoir 2X, à 4000tr/min 4X
avec 1400mg/cp de MAF cette fois a 2000tr/min on retrouvera nos 4X car c’est le turbo qui va forcé l'air dans le moteur.
Au ralenti, a 2000tr/min ou a 4000tr/min,à pression égale, en théorie, il y a toujours la même quantité d'air qui entre dans un cylindre pendant un cycle.

Tout ça pour dire que ce n'est pas parceque tu es a 3000tr/min que tu auras une quantité d'aire (MAF) élevé qui entrera dans les cylindres a chaque cycle.
Une simple levé de la pédale de droite, les quantités injectées diminues, les gaz d’échappements sont moins chauds, moins rapide, le turbo n'est plus entrainé, on retombe a pression athmo dans l'admission voir plus bas si a 3000m d'altitude .
le MAF pour ton moteur dans ces conditions est de 700mg/cp voir moins si altitude.

Quand tu ré appuis sur l'accélérateur, le fait de modder les bas MAF permet (en respectant un afr correcte) d'injecter plus au moment de la reprise, donc d'avoir des gaz d’échappement plus chauds et plus rapide qui vont lancé le turbo plus rapidement, ce qui va augmenter la quantité d'air admis (MAF) ce qui va permettre d'injecter plus, et ainsi de suite...


On aura un moteur plus réactif et plus d'agrément. Sans forcement faire patiner les roues! disons que comme ça tu pourras monter en 4eme a 2000tr/min sur le couple, ce qui est beaucoup plus agréable que de le faire en 3eme a 3000tr/min.

La limite à ça c'est les températures d’échappements, avec un AFR (bien) inférieur à 15 sur un diesel elles augmentent drastiquement. et la il y a dégât sur le turbo, déformation de la culasse etc...
Si tu garde un afr de 17 tu restes dans le raisonnable.

J’ai essayé de faire court mais jai pas réussi
C'est la façon dont j'ai compris les choses, que les pro n’hésitent pas à me corriger.

[jo000]

salut merci pour l'explications (je vais revoir mes bases)

effectivement je m'elange les pinceaux comme j'ai lu partout de ne pas moder avant 2000rpm
je me suis dis que la map modé des 1200trs n'etait pas un bonne exemple a suivre
mais comme tu dis si l'afr est bon il ne devrai pas y avoir de problemes...

Dans la citation le gars parle d'une map couple en fonction de la pression atmo a ne pas moder avant 0.860hpa aux risque de faire souffrir le turbo il ne parle pas d'une surpression du turbo mais bien d'une iq a faible pression collecteur.

En voyant la map modé des 550 maf et ton explication de 700maf je me suis dis qu'on est bien plus bas que la pression atmo (700maf=turbo 0bar 1400=turbo 0.9bar)
Mais je ne comprend pas encore bien pourquoi le turbo soufriré d'un ajout d'iq pendant ce manque de pression.

je vais revoir l'ensemble smoke map afr pour mieux comprendre
je suis trés content d'avoir un avis différent du mien ça me fais reflechir sur ce que je pensais avoir compris
je vais prendre le temps qu'il faut pour bien comprendre

merci encore!