Peugeot 607 : Mauvais defapage

[Antoinel281]

Bonjour à tous,

Aujourd'hui, j'ai fait quelques essais.
Dans un premier temps, j'ai démonté mon filtre à air et mesuré le débit d'air. Avec ou sans filtre, il n'y a pas grand changement.
Ensuite, j'ai démonté les 2 durites reliées aux doseurs d'air.


Et là, j'ai besoin de vos conseils.
Comment doivent fonctionner ces papillons.
Dans cas :
- Le papillon 1 est ouvert
- Le papillon 2 est fermé
Si je joue avec l'accélérateur de ma voiture, les papillons ne bougent pas.
Ma voiture est defapée.

Pouvez vous m'éclairer ?
Bonne journée

[georgio39230]

Alors pour faire simple ces deux papillons servent à faire passer l'air qui rentre soit par l'échangeur air air soit par une Durit simple.quand l'un est ouvert l'autre doit être fermé et que le premier est fermé le second doit être ouvert.par défaut ou en cas de panne du vide par exemple, le circuit par lequel l'air passe c'est par l'échangeur air air, exactement comme ta photo.tu pourrais meme supprimer la Durit simple et laisse l'air passer que par l'échangeur.tu verras rien en accélérant.ce système sert en gros à faire passer l'air directement au turbo sans passer par l'échangeur air air afin de faire chauffer le moteur + vite.moi j'avais supprimer ces papillons afin de fonctionner uniquement avec l'échangeur air air comme sur beaucoup de voiture, moins de tuyau de vide, moins de fuite de vide etc...ce système sert aussi à la post conbustion.la vrai question c'est que avec un débitmètre on dirait que c'est bouche et le neuf tu as des prises d'air.donc si on part du principe qu'il existe deux modèles de débitmètres et que tu as essayé les deux.t'es mesures de relevés d'air sont décalés par ???????? Bonne soirée!

[Antoinel281]

Bonsoir,

Merci Georgio pour cette réponse. Quelle pièce régule le débit d'air sur la 607 ?
Si je comprends ton dernier message, les 2 clapets s'ouvrent et se ferment mais ne régulent rien.
Peux tu m'éclairer ?

Bonne soirée

[Antoinel281]

Autre question, depuis le départ, je mets hors de cause ma vanne EGR car cette dernière est neuve.
Dans l'hypothèse, où cette dernière fonctionnerait mal, cela pourrait expliquer mon débit d'air trop faible.
Je dispose d'une plaque pour obstruer le raccord entre l'admission et la vanne EGR.
Est il possible faire un essai en obstruant le raccord et en débranchant l'electrovanne sans toucher à la cartographie ?

Bonne soirée

[georgio39230]

Tu as compris les deux clapets servent a créer deux circuit différent pour apporter air tiède (température ambiante) au moteur ou air refroidi par échangeur air air.Il faut juste qu'il soit toujours inversés, c'est a dire un ouvert l'autre fermé ou inversement.Tu peux avoir les deux ouvert, ton fonctionnement serait correct aussi mais surtout pas les deux fermés car entrée d'air au moteur bouchés, pour tester tu peux débrancher les deux tuyaux de vide qui les alimentent et bouchés ses tuyaux pour ne pas avoir de perte de vide mais je ne pense pas que ton soucis vienne de là tu n'aurais pas un débit de 650 mg avec l'autre débimètre.
Aucune pièce ne régule le débit d'air. Ton débit d'air est la quantité d'air qui rentre dans ton moteur.
Un diesel fonctionne différement d'un essence, en gros un essence (carburateur) tu actionne un papillon pour faire rentrer + ou - d'air qui viendras se mélanger a l'essence pulvériser par un gicleur: le gicleur a une aiguille qui s'ouvre et se ferme en même temps que ton papillon, tu as par le fait un mélange homogène a n'importe quelle endroit de la pédale. Donc quand tu accélère tu donne des tours min au moteur.
La stratégie d'un diesel est différente, il ni a pas de papillon qui joue sur ouverture ou fermeture de l'entrée d'air, en gros ton moteur est toujours en entré air maxi. C'est en réalité les tours min qui te font changer la quantité d'air aspiré. Un diesel + tu lui met du gazole + il prend des tours et + il avale de l'air. Sur ta 607, la seule chose qui te dit quel quantité traverse le moteur c'est le débimètre.
Par contre la cartographie du moteur ajuste la quantité de gazole par rapport a la quantité d'air relevé afin de ne pas fumé noire (gazole imbrulés). Donc si ton débimètre est beaucoup trop décalés ben tu fumeras noires comme ton neufs avec 650 mg. Donc celui que tu utilise n'est pas parfait mais mieux!
Un EGR reprend les gazs et rejettent dans l'admissions donc moins d'air passent par le débimètre car elle tourne en rond dans le moteur (en gros).
Ensuite s'ajoute a ça le turbo, la taille des tuyaux, des soupapes, leur temps d'ouvertures et bien entendu dans l'échappement comment les gazs traverse celui-ci.
Ton circuit d'air commence au filtre a air et fini sorti échappement, ce que je veux dire un pot bouchés - d'air passera par le débimètre, un fap enlevé et ou catalyseur + d'air par le débimètre.
Un problème géométrie variable sur le turbo idem, trop pression + d'air par le débimètre, pas assez de pression - d'air par le débimètre, des soupapes avec un temps d'ouvertures déréglés idem etc etc....
Conclusion, pas de pièces qui régule le débit d'air, mais des organes qui peuvent le modifier par un décalage ou absence (ex: FAP qui offre une résistance a l'air), le déffapage etc etc...
Bonne lecture et bonne nuit!

[georgio39230]

Concernant ta vanne EGR tu peux essayer de débrancher ta prise simplement, elle resteras fermé mécaniquement, si l'astuce ne génère pas de défaut (certain véhicule non d'autre oui), tu pourrais éventuellement remonté un peu ton débit d'air au ralenti, voir de combien? Essai ça et mesure le débit pour voir!
Info, la vanne EGR est ouverte 100% du ralenti puis se ferme petit a petit quand le moteur prend des tours, elle est complètement fermés vers 2500-3000 tours/min.

[Antoinel281]

Bonjour à tous,

Ce matin, j'ai condamnés la vanne EGR et miracle, ma voiture fonctionne.
J'ai mesuré mon débit d'air et la valeur au ralenti est remontée à environ 530mg/coup.
La vanne est pourtant neuve, son électrovanne fonctionne et les tuyaux de dépression sont neufs.. J'ai peut être une fuite sur le circuit ou je n'ai pas chance et ma vanne EGR ne fonctionne pas normalement.

Bonne journée à tous

[georgio39230]

Salut, bon tant mieux si ça fonctionne comme ça!
Ta vanne EGR na pas de soucis, ton débit relevé est trop bas.Le problème est ailleurs.
Le fait de la laisser l'egr en off de permet de remonter un peu ton relevé d'air au ralenti est d'être dans le mini toléré par la carto en gros! C'est un bon pansement!
Voilà a +.

[georgio39230]

Après réflexion 530 mg/coup au ralenti avec un egr off c'est bien, même très bien.
La vanne egr n'est pas elle même en cause, même ouverte a fond tu devrais pas être si bas (je pense).
Je pense que tu dois avoir une prise d'air avant ou après la vanne egr qui fait quand elle est ouverte de l'air passe ou ne passe par là ou ça devrait ou quelque chose comme ça.
Te voilà dépanner pour le moment! Bonne soirée!

[Antoinel281]

Bonsoir,

J'ai été dépanne de courte durée.
Ce soir réapparition du mode dégradée avec le message : pression turbo trop faible.
J'ai contrôlé mon débit d'air et il est redescendu à 488mg/coup.
De plus, ce débit est désormais instable, il passe de 488 à 500mg/coup.
Pour moi, il y a plusieurs causes possibles :
- 1/ Pour condamner la vanne EGR, j'ai placé une plaque sur le raccord située a l'admission.
Par contre, je n'ai pas fait joint. J'aurai peut être du ?
Si il y a fuite sur cette plaque, elle doit être légère. J'ai perdu 42mg/coup au ralenti. Est ce que c'est énorme ?
- 2/ Faut il faire quelque chose au niveau de la vanne EGR en elle même ? Certains placent une bille dans le tuyau de dépression branche sur la capsule. Est ce utile ? Une fois l'electrovanne debranchee électriquement, elle devrait rester fermer.
- 3/ Si j'avais une fuite sur ma vanne EGR, la condamner devrait isoler le problème ?

Si vous avez des idées, cela m'intéresse.

Bonne soirée

[georgio39230]

Salut, que ton débit d'air vascille un peu de 530 à 540 ou 520 à 530 ou 540 à 550, on peu dire que c'est normal.
Que tu soit un peu plus haut en prenant des mesures moteur froid que chaud, c'est à dire 530 puis a chaud 500 (différence de compression, frottement des pièces etc) pour moi normal aussi.
Maintenant quand tu as pris tes mesures 530mg et aujourd'hui 488-500mg comment était ton moteur niveau température? Si c'est a température égal, il y a un hic!!!!!
Ensuite quand ton défaut est apparu, a combien était ton débit d'air? Tu as un minimun toléré par la carto avant que le défaut n'apparaisse. Je ne sais pas exactement!
Avec pp2000 j'ai l'impression que la capture d'écran ne nous l'indique pas.
Lexia quand a lui, t'indique a combien était ton débit d'air au moment de l'apparition du défaut.
Essai d'en savoir + sur le dernier défaut enregistré, débit d'air a ce moment là et consigne + pression turbo et code p0xxx.
Il faut être sur que c'est bien le débit d'air trop faible qui génère le défaut, je pense car c'est l'inverse de ce qu'on avait avec l'autre débimètre, pas que tu est aussi un autre soucis!
Bonne journée!!

[Antoinel281]

Bonsoir,

Je peux répondre à une partie ces questions :
- Moteur froid, le débit d'air au ralenti est d'environ 530mg
- Moteur chaud, le débit d'air au ralenti est de 488mg

Le défaut se produit souvent lorsque le moteur est froid.
Au dernier défaut, le débit d'air était de 52mg/coup à environ 1800tr.

J'ai changé ma cartographie la semaine dernière, au départ, je pensais que ce n'était pas lié mais je commence à me poser des questions. Dès que possible, je vais réinsérer la dernier sauvegarde de ma cartographie pour comparer.
A la base, j'ai inséré cette nouvelle cartographie car ma voiture n'avait pas de reprise à bas régime. Un veau. Le changement de cartographie n'avait rien apporté sauf un gain de puissance à haut régime (passage de 136 à 170cv). Par contre depuis que j'ai bouche la vanne EGR, ma voiture fonctionne mieux à bas régime.

Est il possible que la cartographie soit en cause ?
Peut elle être responsable d'une baisse de pression et atteindre les 52mg/coup.

Bonne soiree

[georgio39230]

Je comprends pas là, tu reprogramme ta voiture pour gagner des chevaux? C'est toi qui le fait?
Avec ton egr off, et une carto origine déffappé pas de soucis?
Je dirais que c'est normal que ta voiture n'avais pas de puissance, 400 mg/coup au ralenti, la carto ajuste en conséquence les mm3 et pas suffisant par rapport a la réalité, par contre avec 600 (autre débimètre), trop donc fumée mais surement moins un veau.
En bouchant ton egr, tu est un peu + haut donc mieux.
Tu devrais la faire fonctionner nickel avant de vouloir gagner des chevaux au risque de tout casser, c'est mon avis, après tu fais comme tu veux (expérience vécu).
Ensuite 52 mg/coup a 1800 tours min?????????Pas normal, avec une carto origine egr off tu as ça aussi.(problème fil ou parasitage,bizarre!)
Du coup tu utilise laquelle, la tienne du départ ou une que je t'ai retrouvé?
Bonne soirée.

[Antoinel281]

A la base, le but n'était pas d'augmenter les cheveaux mais d'améliorer la reprise à basse vitesse.
Pour créer cette cartographie (136 à 170cv), l'un des membres du forum m'a donné l'adresse d'un programmeur.
A partir, du fichier que tu m'as donné, il a modifié la cartographie pour augmenter la puissance.

A cette période, la voiture ne déclenchait pas encore de défaut de pression trop faible mais je ne risquais pas de battre un record de vitesse au départ arrêté. Au démarrage, c'était un veau. Il fallait passer les 2000-2500tr pour voir l'aiguille décoller rapidement.

J'ai ensuite réinsérer cette cartographie modifiée à 170cv avec Galletto.
A cette période, je n'ai pas constaté d'amélioration à bas régime. Juste un léger gain de puissance à haut régime.
Quelques jours après, le premier message défaut trop faible est arrivé. Est ce une coïncidence ou le résultat de cette modification ?

Pour éliminer ce doute, j'ai gardé une sauvegarde de la cartographie avant la modification de ce programmeur.
Je vais la réinsérer dans le véhicule pour comparer.

Autre précision, ce défaut est apparu 2 fois de la même façon.
Je démarre, je fais 50 mètres et je reste à l'arrêt en attendant que le portail s'ouvre. Le moteur tourne au ralenti mais n'a pas encore atteint les 90°. Il est froid.
Une fois le portail ouvert, j'accélère et la, le défaut se déclenche.

Par contre, si le portail est ouvert et que je ne m'arrête pas, aucun problème.
Pour moi, lorsque le moteur est à température, plus de problème.

Je vais refaire un essai en réinsérant ta cartographie.
Je vous tiens au courant.

[georgio39230]

Salut, ok voila un indice qui donne a réfléchir sur comment le défaut arrive. Je refléchi donc!
Sinon c'est pas une critique mais reprogrammer une automatique c'est moins facile qu'une normal. Regarde les posts de titouf reprog 2.2hdi c5 tu comprendra.D'ailleurs voilà pourquoi des choses diffèrent de ton véhicule aux notres.
Retiens nous au courant en faisant un essai avec l'autre carto.
Bonne journée!!!