Besoin d'aide sur ce qu'est l'avance à l'injection

[uzumaki]

Salut tout le monde,

Je fais ce post car je suis pas vraiment calé en méca auto et dans tous les tutos de reprog on parle souvent de l'avance à l'injection, des durations, et des temps d'injection..
Je connais le fonctionnement global des moteurs essence et diesel mais je ne vois pas à quoii correspondent mécaniquement ces termes...


Si quelqu'un pouvait prendre 5 min pour m'expliquer ces termes en gros, ce serait sympa !

Merci d'avance à tous !

[uzumaki]

Personne pour m'aider ?
C'est fou je ne trouve rien sur internet c'est très peu documenté ou alors c'est très technique et faut avoir bac+5 pour comprendre...

[uzumaki]

Bon j'ai fini par trouver 2-3 infos sur le net... en gros (corrigez moi si je me trompe) plus il y a d'avance plus le carburant est injecté tôt dans la chambre, donc plus tot en phase de remonté du piston vers le PMH avant la combustion et l'explosion qui provoque la détente sur le piston voire même a la fin de l'evacuation des gaz d'echappement ?!
Si qqun pouvait confirmer si je me plante ou pas ce serait cool !
Quant aux durations qui sont enfait en francais les temps d'injection, il s'agit de à partir de quel dégré l'injecteur doit s'ouvrir pour injecter une quantité donnée.. c'est ca ??

[Yoandu40]

c'est ça, les SOI ou Avances en francais sont le debut de l'injection, ensuite les duration sont les temps d'injection, en gros combien de temps tes injecteur vont devoir rester ouvert ! attention les deux ne ce travaille pas de la même façon

[uzumaki]

Hello Yoandu40, merci de ta réponse c'est gentil, +1 merci pour toi !
bon apparement j'ai compris le principe de l'avance mais je comprends pas comment fonctionne les TI, en gros c'est un angle en degré et plus il est élevé plus les injos restent ouvert longtemps c'est ca ? Mais alors par exemple pour un TI à 22° ca veut dire que les injos restent ouverts le temps que le vilbrequin fasse une rotation de 22° ? Oui une rotation de 22° mais à partir de ou ? du PMH ou du PMB ?

Si tu peux m'expliquer les TI par un exemple ca m'aiderait bcp stp

[uzumaki]

Je crois avoir compris les TI et les avances, en gros, l'avance maximal c'est quand les soupapes d'echappement se ferment donc on commence à injecter à ce moment la et plus le TI est grand plus on va ouvrir les injecteurs longtemps, donc prenons par exemple un TI maximum, et bah l'injecteur va s'ouvrir des la fin d'echappement (attention je parle bien du TI MAXIMUM et dans le cas d'une avance max) et va rester ouvert jusqu'à ce que le piston arrive au PMH en phase de compression et ensuite combustion etc... et on recommence le cycle.
Donc si on a un TI maximum, l'injection commencera à l'avance voulue et les injecteurs resteront ouverts jusquà la fin de la compression juste avant la combustion/détente, alors que plus le TI est faible (prenons le TI MINIMUM) moins l'injecteur s'ouvrira longtemps, c'est à dire du degré de l'avance jusquà un certain moment en phase de compression mais avant la fin de la compression.

C'est ca ou j'ai pas encore compris ??

Merci

[uzumaki]

Personne pour me dire si j'ai bien compris ?

[uzumaki]

Toujours personne ? j'aimerais juste comprendre comment on mod les avances et les temps d'injection... et puis savoir si j'ai bien compris dans mon raisonnement un peu plus haut !
Merci

[freeflyer]

hé bien je suis peiné de constater que ce forum est plus une bibliothèque qu'un véritable lieu d'échange.
Je suis navré pour toi, tu as fais tes recherches mais forcément tu débutes donc tu ne peux pas tout connaitre.
Et on est loin de Roger qui vient demander comment reprogrammer sa clio car le Roger il connait la gestion moteur depuis qu'il à effacé un défaut avec son clone Delphi.

Je ne vais pas pouvoir t'avancer plus ceci dit, j'ai la même problématique que toi ...

[Ludo307]

Hello,
Un temps d'injection = TI c'est tout simplement le temps d'ouverture de l'injecteur, avec un débit et une pression donnée, le temps d'ouverture va définir ton iQ (Quantité de carburant injectée).
Cela s'exprime très souvent en °Vilebrequin ou bien en temps d'après ce que j'ai vu.
Normalement, cette map ne ce modifie pas avec des pièces origines, c'est tout simplement un calibrage...après certain le font.

Je n'ai normalement pas dit de connerie, lol, mais je suis ouvert a la critique et au débat

[uzumaki]

OK merci a toi ludo, depuis que j'ai fait ce topic, j'ai appris pas mal de trucs sur les TI et les avances, notamment comment les modder...
Si vous voulez plus d'infos dites moi, je ferai une réponse avec ce que j'ai compris de tout ca !

Salut à tous le monde !

[juldesbourds]

Salut

Salut,

Oui les temps d'injection son en faite les avances à l'injection. Ils s'expriment en degrés.
Par exemple si tu a une valeur de 30° cela veut dire que ton injecteur va s'ouvrir 30° avant le PMH
Pour les durations ce sont les temps d'ouverture des injecteurs. Ils s'expriment en micro secondes
Généralement tu les modes en stage 2 seulement
Par contre même en stage 1 il faut souvent retravailler les axes car un axe est en IQ et va te limiter si tu dépasses l'IQ max.

[uzumaki]

Salut juldesbourgs,
les avances c'est combien de degré avant le PMH l'injection doit débuter et les TI en gros c'est à partir du degré d'avance à l'injection pendant X°.
Exemple: j'ai une avance de 15° et une duration de 18°, alors lorsque le vilebrequin aura tourné de 15° (avant PMH donc) l'injection va démarrer, puis, elle va se poursuivre le temps que le vilebrequin tourne de 18° A PARTIR du degré d'avance.
On peut alors calculer l'ATDC (After Top Dead Centre) qui est défini par ATDC= TI - Avance, en degré également.
On peut alors savoir quand se termine l''injection, soit: TI - Avance -> 18° - 15° = 3°.
L'injection se terminera alors 3° après le PMH. Voila comment on peut interpéter l'ATDC.

Après je suis pas hyper calé en mécanique non plus, je suis plus éléctrique/electronique...J'ai lu qqpart sur le forum, je sais plus ou, que quoiqu'il arrive on terminera toujours d'injecter après le PMH..Vous en pensez quoi ?
Ha j'allais oublier, si, il y a une question qui reste sans réponse, globalement j'ai compris mais je me pose une question:
Comment on peut interpréter une TI (duration) négative ? et dieu sait que j'en ai fait et que je fais encore des recherches sur la question
Si on raisonne de manière logique:
Si le TI est positif ok on sait que pendant X° ll'injecteur va s'ouvrir mais si le TI est négatif, ca veut dire quoi ?

J'ai des hypothèses la dessus, par exmple, pour un IQ de 5mg et une avance de 10,71° à 5000tr/min on a une duration (TI) de -1,80°
je pense (à confirmer) que cela veut dire que l'injecteur doit injecter pendant -1,80° c'est a dire +1,80° après le PMH
Ca me semble logique que si une valeur positive correpond à une avance ou un TI AVANT PMH, alors une valeur négative indique une avance ou une durée APRES PMH, car en gros le PMH correspond 0°

Tout ca n'est qu'hypothès.. J'ai vraiment besoin d'un pro ca fait un moment que je cherche... MERCI


Voilà ce que j'ai compris moi... mais c'est à prendre avec des pincettes et il y aurait besoin d'un pro pour confirmer !

Ha j'allais oublier, meri juldesbourgs pour ta reponse !

[juldesbourds]

Salut,

Les avances ont variables. Cela dépend du typer moteur, du régime moteur, et encore d'autres paramètres. Tu ne peux pas avoir d'avance fixe sur toutes les plages de régime ou de la quantité de carburant injecté.
Prends un exemple simple;
Sur les anciennes voitures avec tête d'allumeur si tu connais. Tu à une avance fixe au ralenti puis une capsule de dépression pour mettre plus d'avance lorsque le régime moteur augmente.
C'est sensiblement la même chose pour tous les moteurs. Après l'avance n'est pas la même pour tout les moteurs.
Je ne sais pas si je t'explique comme il faut...
Par contre une chose m'interpelle. Tes maps duration et temps d'injections sont toutes les deux en degrés ? Tu bosse sur quel calculateur ?
Si tu décide de moder ces maps attention à ne pas trop mettre d'avance car tu aura un risque de double détonation ou de carburant moins bien brulé et risque de fumée.
Généralement en stage 1 on ne mode pas ces maps sauf pour augmenter l'IQ sur l'axe pour ne pas qu'il agisse comme un limiteur.

Tiens moi au courant

Bonne journée

[uzumaki]

Salut juldesbourds, merci pour ta réponse et désolé ca fait longtemps que je suis pas revenu sur le fofo, trop de travail...
Si si, tu expliques ben j'ai compris !
Je bosse sur un EDC15c2 d'une peugeot 406 2.2 HDI 133cv.
Tu me mets le doutes la, je crois bien que c'est en degré je t'envoie des screens pour que tu me dises ce que t'en penses...