debut projet : reprog 406 coupé 2L2 HDI

[scuds]

Merci j-sky, c'est plus cohérent que mes élucubrations
je pense que c'est le débit d'air en fonction de la tension du débitmètre

de quoi régler pas mal de vos problèmes les amis !
du moins appliquer un pansement plus sympa qu'avec des résistances ou autres électroniques

Georgio, pour les autres chiffres, par exemple avec 5V, le débitmètre est défini pour 773,9 kilos d'air par heure
en gros 215 grammes par secondes
ou 12900 grammes par minutes

[georgio39230]

map débit d'air

Salut les gars, et merci donc voilà la chose dans mon dump de c8

[URL="http://www.lesamisdelaprog.com/attachment.php?attachmentid=7822&stc=1&d=143815155 6"]Capture01.jpg[/URL]

Et là sur un fichier de c5 (2l) que j'utilise dans mon calculo de 307 de secours appairé a mon c8 ou je pourrais faire les essais.
Ou actuellement j'essai d'inverser le fonctionnement de l'EV pour le turbo (2l et 2.2l sont inversés).Dernier essai pas trop mal.

[URL="http://www.lesamisdelaprog.com/attachment.php?attachmentid=7823&stc=1&d=143815169 6"]Capture02.jpg[/URL]

On remarque que là c'est identique.
Plus qu'a cogiter a tout ça, merci a vous et bonne journée.

[k.emra]

J'ai effectivemment trouve cette map en 639FA sur ma carto d'origine . Par contre si on regarde sur le damos du 2l de 0F3A06 a 0F3A4E il y a d'autres infos relative au debitmetre : linearisation, coef, temps de detection defauts. La map de Jsky est au milieu mais pas d'infos..

[scuds]

chez moi c'est en 63998, mais mon moteur a une calibration plus "modeste"

j'ai un autre sensor, ou le même que sur 2.2l, mais dans un tube de plus petit diamètre ?
je vais regarder le type du mien

dans tout les cas, d'après ce que j'ai toujours vu, je pense que ces débitmètres ne dépasse jamais 5V en sortie
juste pour info, j'ai toujours vu que sur des voitures on on dépasse 4.6-4.7V, les débitmètres a fil vieillissent vite et mal
et aussi qu'avec des débitmètres a fil chaud, l'ennemi numéro 1, c'est les filtres huilés (par exemple ceux qui commencent par K et finissent par N)

Encore merci pour l'info de cette carto, indispensable pour gérer du "gros"

comparaison de la calibration de mon 2l a vos 2l2

[j-sky]

Tu as raison, les capteurs ne délivrent pas + de 5 Volts et en général, le signal varie de 0.5 à 4.5 Volts

[georgio39230]

Merci scuds encore des infos qui m'aiderons. Et c'est bon a savoir la plage de voltage aussi.Merci a vous.

[k.emra]

Vu ! en tout cas vaut mieux acheter la marque d'origine ou l'origine voiture par experience ....

[georgio39230]

Ah oui je suis d'accord, certaine pièces sa passe mais le débimètre!!
Mon adaptable n'est même pas a fil chaud, c'est résistance et platine.
Ca ta bien occuppé aussi ce débimètre, enfin un neuf origine a prouver sa valeur!
Il nous reviennent cher nos bus!!!! Mais bon avec la petite tribu, c'est pratique.

[georgio39230]

3 petite Questions pour scuds: je suis en train de réfléchir aux deux petites courbes de calibration maf que tu nous a fait,
1) Comment tu est passé de 192 a 938, 315 a 1540, etc (2.2l). Donc ça c'est les voltages en mv. C'est un calcul?
2) Sait-tu nos mg/coup a quoi corresponde t'il, au mg/secondes de ta capture?
3) 773.9 kilo d'air par heure = 215 grammes / secondes, 5.5 kilo d'air par heure = a 1.53 grammes / secondes.
Je sais qu'au ralenti le voltage est minimum et que plus tu accélère plus le voltage monte.
Peut-on dire que 1.52 kilo est égale a 550mg/coup et 773.9kilo a 1400 mg/coup, je ne pense pas c'est plutôt une correction mais de quoi.
Le mieux sera de passer a la pratique et voir ce que ça fait. Si tu as une idée de ce qu'il faudrait faire, mettre 0.5 au lieu de 5.5 par exemple descendrait t'on la consigne du débimètre au mini?

Je pense que l'expérience et ta sagesse feront que a jamais je ne pourrais jamais te comprendre a 100%.
Donc le PID, ça me dépasse! Enfin je comprends un peu mais corriger ça pffff!!!!!!
Après il me faudra trouver exactement toutes les maps d'EV turbo et apprendre a les modifier pour supprimer mes tubes.
Une chose a la fois.
Bonne journée en attendant!

[scuds]

1) si tu regardes les valeurs de l'axe dans le dump du 2.2, tu 192-315-etc
selon l'info de j-sky, il a visiblement multiplier les valeurs de cet axe par 4.8876, pour obtenir des mV
(sur mon véhicule, j'ai juste multilier par 5)

2) toujours avec la définition de j-sky, dans le dump il semble que l'on a des kg par heure d'air
perso des grammes par secondes ça me parle plus : multiplier par mille les kg, diviser par 3600 secondes équivaut a multiplier par 3.6

puis le régime entre en compte:
prenons 720 t/min soit 12 t/sec. Ainsi que 4200 t/min, soit 70 t/sec

puis la config du moteur, 4 temps, 4 cylindres, soit 2 coups par tours

puis la conversion des grammes d'air en volume : [url]https://fr.wikipedia.org/wiki/Masse_volumique_de_l%27air[/url]
prenons le niveau moyen a 20° de l'air sec comme base pour simplifier, soit environ 1,2 kg par m3

Puis je dois partir travailler sur un projet d'exception ce WE...
je reviendrais creuser ce sujet, j'ai encore jamais calculé la relation entre le débit volumique du débitmètre et les quelque chose par coups des ecu bosch
juste deux choses

1) au ralenti, surement que vous explosé la limite débitmètre prévu parce que vous n'avez plus l'EGR (les gaz d'échappement sont remplacé par de l'air qui passe par le débitmètre), accessoirement de façon minime, parce que le remplissage (VE) est meilleur sans FAP, cata

2) au final, on a des piston a 550cm3 de cylindrée chacun
avec 1.4b de suralimentation, pourrait faire rentrer 2.4b x 550cm3, soit 1320cm3...
la relation est peut être plus simple a trouver comme ça

3) en montant le régime, on a plus de coups et le débitmètre voit passé plus d'air


pour le passage a la pratique, tu n'a pas attendu Georgio,
si dans le tube et ton filtre a air de scooter, disons que 10% de l'air de ton moteur passe dedans...
baisser les valeurs débitmètre de 10% reviendrait au même que ton tube-filtre à air de scooter

faut juste définir ce pourcentage, l'appliquer a la calibration du débitmètre en ôtant ce pourcentage partout
SAUF vers 5V ou il faut recalculer les dernières valeurs maxi

[skeuf]

Je suis perdu dans tous sa
Mais sa avance à grand pas

Pour ma part je vien de récupèrez un débitmètre de 2l hdi

Avec le mien je suis à 600gramme au ralentit

J'ai monter en serrant bien le collier
Diamètre plus petit
Début d'air au ralenti trops bas je pense 488 grammes pour 550 voulut

Je vait quand meme tester voir si je ne passe plus la bars des 2bars5 de pression turbo en fond de pedale 2ème et 3ème

Si je les passe plus alors je rechercherai un débitmètre qui envoie la valeur correct soit 550grammes

Et baissez l'iq en 2ème et 3ème

Sa envoie encore trop a mon goût surtout la 2nd

4ème 5ème pas de souci à ce niveau la

Mon défaut apparaît uniquement en 2nd et 3ème
Lorsque j'appuie je passe a 2528 bars de pression suralimentions

Jespere tourner autour des 2470 maintenant
Donc sous les 2500 donc plus de défaut

[georgio39230]

Salut skeuf, dès que j'ai eu le temps de faire tout les essais et comprendre tout ça, je te tiendrai informé.(surtout la map débit d'air et comment la modifier).Pour l'instant je suis un peu perdu aussi et pas trop le temps. Il faut que je tente des logs. D'ailleurs une question: tu peux visualiser avec lexia les logs sans être connecté a la voiture? Je veux dire regardé les logs sur un ordi de bureau si lexia (diagbox) est installé.(ou le même ordi sans la voiture déja).
Sinon quand le débimètre n'est pas bon (grillé ou inadapté), il y a une valeur mini que le calculo définit (en gros tu peux roulé sans débimètre il met des valeurs préenregistré).
Je te dis ça car je sais pas si justement c'est pas 488mg/coup.
Mais quand c'est comme ça de toute façon le témoin au tableau de bord est allumé.(défaut)
Si ton témoin n'est pas allumé c'est que c'est bien la valeur réelle qu'il relève.
Si ton témoin est allumé avec ce débimètre, soit il est grillé soit c'est pas le bon.
En montant un 2l, corps plastique plus petit avec des manchons, les valeurs sont quasis identique que si tu défais la partie électronique et que tu la réadapte sur le corps de celui du 2.2l.(vécu par ma propre expérience).
Ah un truc encore qui me revient, quand tu dépasse le débit d'air toléré (donc 1400mg/coup), plus de dix secondes tu déclenche un p0245 (débit d'air supérieur au maxi).
Et si tu dépasse les 1400 mg/coup toujours mais pas plus de dix secondes ou tu vaccille au alentour(ex 1399 1402 1398 1403 1395 1403 etc) tu dépasse mais pas assez longtemps pour déclencher p0245, par contre il me semble que quand le débit d'air est dépassé l'EV du turbo perd les pédales, et comme nos turbo sont en pressions max sans EV, turbo a fond (d'ailleurs c'est pas 2518 mbar des fois), et là p0235 (surpression turbo).(vécu aussi ça).
Voir si au moment des surpressions turbo tu n'est pas au dessus des 1400 mg/coup.(a voir en logs car au moment du défaut on na jamais les mg/coup)
Retiens nous au courant de la suite.

[scuds]

de retour...
avec quelques réflexions, a quoi sert encore vos débitmètres ?
sans EGR, il me semble que seul la map smoke utilise encore le débitmètre

donc c'est très simple
pour skeuf qui a 600 au lieu de 550 au ralenti, et parfois un peu trop (plus de 1400)
avec des conduits après débitmètre non modifié

voici une calibration ou j'ai retranché 8%, et arrangé les dernieres valeurs (m'enfin après 5 volts, on est pas sensé y arriver, il faudrait mesurer cette tension pour être certain ...)



Avec ça, les 600 au ralenti deviennent 552
si la mesure de la tension du débitmètre confirme que l'on ne dépasse pas 5V en valeur max (c'est très probable mais il vaut mieux s'en assurer)
au lieu de 1400, ça fera 1288 !

si seul la map de fumée utilise encore le débitmètre, il suffit de baisser uniquement les valeurs de l'axe MAF de 8% sur cette carto fumée
en ne changeant que cette l'axe (moins 8%), l'IQ sera identique, et les AFR aussi

sauf que pour calculer l'AFR, il faut penser a prendre la valeur débitmètre non modifiée, ou juste pour le calcul, ajouté 8% a la valeur modifiée

C'est tout !

sauf pour georgio, si tu repasse sur un conduit d'origine, tu peut revoir un peu ta carto smoke,

[georgio39230]

salut scuds,merci, a tester pour la modif de la calibration, j'avais commencé a préparer, et j'ai été beaucoup plus gourmand, merci pour le calcul.
Sinon modifier l'axe de la map fumée, il y a longtemps que j'y est pensé et essayé et fais même.
J'ai viré les deux premières colonne: 350 et 400 rajouter 1250 et 1350. donc au lieu d'avoir un min 350 et un max de 1150, j'ai 450 mini et 1350 max.(au ralenti on est a 550 alors!!).J'ai essayé 1500 1600 mais dès qu'on dépasse 1400 anomalie.
Enfin pour te dire que j'ai essayé et ça marche, le calculo prend en compte les modifs, mais ça ne change rien sur le relevé ou consigne débit d'air.
Il y a toujours un mini et un maxi ailleurs, la smoke ni change rien, donc peut-être cette calibration, a voir!!Bonne soirée!

[scuds]

Cette modif de la calibration du débitmètre va avoir le même effet que si tu avait une entrée d'air après débitmètre qui laisserait passer 8% d'air en plus
donc avec 1512 coups réel, l'ECU va voir 1400...
c'est certain !
Il faut juste s'assurer que le débitmètre n'est pas utilisé pour autre chose