[EDC 16] Alfa Romeo 159 1l9 JTD - 120 CV - EDC16C39 - demande d'avis et conseils

[Th0ma5]

Bonjour,

J'en appel aux connaissances des membres du fofo pour m'aider ! Je ne veux pas faire qu'une reprogrammation de mon calculateur, je veux comprendre réellement ce qu'il se passe au niveau du calculateur. J'ai plein de questions, qui intéresseront surement beaucoup d’apprentis programmeurs, sur le rôle de certaines parties de la carto et autres aspects théoriques autour de la gestion moteur...

J'espère que ce topic pourra servir à un grand nombre de gens sur EDC 16 (et pas seulement).

Tout d'abord pouvez vous me confirmer que je résonne correctement sur ce qui est "la gestion moteur":

1 - le calculateur surveille les demandes utilisateurs (pédale d’accélérateur) et en déduit quel est le couple à fournir en fonction de la demande et du régime moteur - driver wish map

2 - le calculateur vérifie que le couple demandé est autorisé à ce régime par le limiteur de coulpe- Torque limiter map

3 - soit la première demande de couple est "raisonnable" (sous la valeur max du limiteur) alors la valeur de la première demande est conservée, soit elle est "forte" (forte accélération, valeur au dessus de celle du limiteur pour le régime) auquel cas la première valeur est remplacé par celle du limiteur

4 - le calculateur converti le couple demandé en une quantité d'injection qui dépend du régime moteur et du couple en question - Torque To IQ Converter

5 - une fois la quantité d'injection connue, le calculateur calcul le points auquel l'injection doit commencer - Start Of Injection Map - puis pendant combien de temps elle doit durer - Duration Map.

6 - les systèmes d'injection n'ayant pas de référence temps, le programmeur se base sur le fait que à un régime donné il faut un certain angle - du vilebrequin - pour que les injecteurs injectent une quantité unité de carburant, alors on connait la distance angulaire (image proportionnelle du temps) du vilebrequin nécessaire à l'injection de la quantité de carburant désirée; un point de fin d'injection critique est établi (TDC, il correspond à la position angulaire du vilebrequin à partir de laquelle toutes les soupapes doivent être remontées au risque de se faire taper par la remonté du piston), en fonction des Durations et d'un angle de sécurité, le calculateur fait descendre les injecteurs à un angle correspondant au BTDC - Before Top Dead Center, angle Avant l'Angle Critique de Remonté des injecteurs / soupapes.

7 - les maps de fumées correspondent à quelque chose que je ne comprends pas et que je ne sais pas expliquer avec mes mots mais sont visiblement aussi des limiteurs de quantité d'injection dont un des paramètre est l'AFR - Air Fuel Rapport, qui correspond à l'enrichissement en carburant - et du MAF - Mass Air Flow, qui semble être l'image de la valeur retournée par la sonde Lambda sur la qualité de la combustion (fumées d'échappement lourdes = mauvaise combustion; et réciproque)

Voilà pour la première partie de mon topic... Je pense qu'il serait intéressant que vous m'aidiez à comprendre réellement ce qu'il se passe en reprenant point par point (les miens, désolé pour la note narcissique) mes erreurs...

Maintenant je vais parler de mon projet : ma carto ori et mon MapPack sont dans l'archive en PJ.

Mon objectif, pour le moment est de nettoyer mon MapPack et d'avoir des Maps que je comprends (d'où la première partie du topic) !
Alors le but du jeu est, pour moi, de pouvoir suivre la démarche du calculo d moment ou il y a demande jusqu'à celui où il y a des explosions dans les cylindres tout en sachant pourquoi il passe par telle map et que fait elle (je pense notamment aux map qui sont multiples : DriverWish, SOI, Smoke, etc.).

PREMIER OBJECTIF : ISOLER LES MAPS DriverWish, Torque, TorqueToIQConverter, IQLimiter ,SOI, Duration, Smoke, EGR, METTRE LES BONNES ECHELLES SUR LES AXES ET COMPRENDRE COMMENT ELLES INTERAGISSENT
Alors voilà où j'en suis aujourd'hui

DW:

J'en ai 4 similaires (j'ai vu 6 sur d'autres 4 cylindres, pourquoi n'en ai je que 4 ???)

qui ont cette forme


Torque:

Pas comme les autres : pas trouvé en bi dimension régime, pression ... et deux d'entre elles sont "plates"

TorqueToIQ:

Je pense que j'ai été bon, si seulement ca arrivait plus souvent !!!

IQLimiter:

La j'ai beaucoup besoin de vous !!! Je sais plus quoi pensé de ces maps, ca me paraissait pas stupide en IQ Limiter mais qui fait quoi, quand ?

SOI:

Votre Avis ? 5, il en manque ?

elles sont toutes ressemblantes



Duration:

Combien devrais je en trouver ?? pas plus ?

Smoke:

3 limiteurs, 5 lambda (je suis preneur d'explications sur ces maps !)
limiteurs

lambda

EGR:

5 hysterisis, je sais pas qui fait quoi et pourquoi, 2 EGR

Désolé si ca fait un peu gros pavé comme topic, si un modérateur passe par là : on peut peut être faire plusieurs topic...

Merci d'avance à tous,

Cordialement,
Thomas

[switzou]

Ca m'a l'air pas mal tout ça !

[jeanlouis33]

moi aussi je me penche sur cette carto et comment la modifier par contre je compte pas toucher aux TI et avances mais
tu as bien présenté maintenant faut attendre l'avis des pros

[Th0ma5]

Bonjour,
A vrai dire je n'ai pas eu le temps d'avancer sur ma cartographie... Malheureusement je suis à l'étape de mon apprentissage / travail où l'approbation d'un programmeur confirmé est un soutien quasi nécessaire pour avancer !

Je me permets donc de relancer mon topic sur le fofo, si un membre passe par là ce serait agréable d'avoir des avis... Et si c'est sur la forme du topic (trop généraliste, fichier pas assez travaillé) dites moi ce qu'il faut modifié pour avoir votre aide et je le ferai.

Cordialement,
Thomas.

[Th0ma5]

Jean Louis,

A vrai dire mes intentions sont les suivantes:
* Analyser et comprendre le fonctionnement d'une cartographie (la mienne pour le coup)
* Editer le MapPack de ma carto pour que les valeurs soient triviales
* Enlever la EGR: j'ai eu la malheureuse expérience de l'encrassage suivie par un passage chez Alfa pour enlever le voyant (90 € pour un coup de mallette) ce qui m'a d'ailleurs inciter à m'équiper d'une interface ELM 327 (15€+un coup de fer à souder car copie chinoise) + soft MultiECUScan (j'ai les Setups si besoin, et le schéma de l'interface modifiée si copie asiatique)
* Abaisser la consommation de ma belle : 7l/100kms en roulant "normalement", disons au rythme d'une circulation avec d'autres gens qui embauchent ou débauchent, même si je suis dans le fond un de ces kékés qui aime rouler au dessus des limitations (sinon je n'aurais pas acheté un véhicule de caractère qui se revend très mal ! En plus il n'y a pas la banquette AR repliable, donc abandonnée l'idée d'aller draguer avec la ligne féline de l'italienne !). Ce qui veut dire une augmentation de la puissance, ce qui risque de ne pas me déplaire non plus !
* Essayer de résoudre certains comportements "anormaux" (du moins gênants) de mon véhicule :
- démarrage poussif lorsque la Temp Ext est basse (en tout cas je pense que le param déterminant est celui ci car je n'ai pas eu l'impression que les températures moteurs y change grand chose! Test avec temp liquide de refroidissement à 90° et avec temp huile chaude : démarrage toujours aussi compliqué), je pense à un manque d'injection à bas régime (250 tr/min) mais non vérifié
- un véhicule qui toussote à régime continu (j'ai pensé à Parkinson sur la pédale d'accel mais c'est avéré sur régulateur) autours des 1500 tr/min à froid (et c'est dommage que ca soit 50 km/h en 4 ou 90 km/h en 6, et je ne pousse jamais mon véhicule au delà des 1800 tr/min avant qu'il soit chaud, si le turbo peut être préservé ca vaut le coup de faire 10km comme un vieux... Et les vieux embauchent eux aussi, donc ca se passe naturellement dans la circu !), je pense que j'ai un conflit entre différente map IQlimiter pendant que le moteur chauffe, non vérifié

Je suis heureux si les fichiers peuvent t'aider, si tu trouves qqch ou alors veut des infos sur mon map pack, hésite pas !

Pour ce qui est de la présentation du topic, je souhaite qu'il soit le plus lisible / compréhensible possible afin de pouvoir recevoir de l'aide / des avis; et de fournir des infos aux néophytes (comme je le suis encore) en espérant que mon résonnement soit proche du leur et donc leur permette de comprendre ce qu'est une gestion moteur (j'en suis encore à cette étape !) plutôt que de fournir des outils pour cracher de la poussière quand ils feront un feu à feu avec maman sur la place du mort !

En tout cas merci pour ton message et ce même si c'est du chauvinisme girondin (ca existe ??? On pourrait penser à demander l'indépendance de la gironde libre si c'est le cas !)
Cdlt,
Thomas

[christo]

Ah un girondins...je me penche sur ton sujet se soir si j'ai le temps

[emil6250]

Ton mappack a l'air plutot bien même trop bien pour quelqu'un qui debute. c'est toi qu'il la fait ou tu la trouver tout près fait?

[Th0ma5]

Ah un girondins...je me penche sur ton sujet se soir si j'ai le temps

Quel élitisme territorial ! Merci de la considération, ça vaut un kilo de rouge ça ^^ Merci de me donner ton ressenti !

- - - Mis à jour - - -

Ton mappack a l'air plutot bien même trop bien pour quelqu'un qui debute. c'est toi qu'il la fait ou tu la trouver tout près fait?

Je me suis renseigné sur beaucoup de fofos, regardé les vidéos YouTube, et le 1l9jtd avec edc16 est plutôt commun donc j'ai trouvé des maps en lisant un peu partout et j'ai défilé plusieurs fois mon hexdump pour d'autres !

Ça fait deux mois que je me suis lancé (en travaillant par phase de 5-6 jours à fond puis pause..) et aujourd'hui je suis la recherche de confirmation, et d'information sur le fonctionnement profond de cette carto...

EDIT: Pour trouver les maps dont un des axes était en lien avec des températures, j'ai utiliser l'outil de recherche de winOls en lui donnant les valeurs {2431;2531;2631,...,3731} par exemples (ce qui correspond, selon moi, à des temp ext : 2431*0,1-273,1=-30°C, 3731*0,1-273,1=100°C) dans le hexdump puis en regardant les valeurs autours de celles ci (je cherchais surtout des valeurs entre 0 et 25 qui auraient pu être les tailles de la map) pour isoler une map et voire ce que ça peut être... Je suis pas sur que ça soit compréhensible à lire comme ça mais les outils des novices (comme moi) sont déjà assez flou pour eux alors les expliquer devient assez folklo !
Et j'ai reproduit ce procéder pour différents axes (températures, consigne pédale, couple demandé quantité d'injection)
Certes ça ne sort pas toutes les maps de mon mappack, certaines viennent d'adresse récupérée sur différents topics, mais ça en a sorti beaucoup (dont une grande partie non conservée car incompréhensibles à mes yeux !)

Cdlt,
Thomas

[emil6250]

Pour commencer tu peut moder les maps pedale, limiteur couple, limiteur IQ, smoke, conversion couple iq, et pression de turbo.
les maps SOI et durations il ne faut pas y toucher pour l'instant.
Avec ca tu doit pouvoir avoisiner les 150 cv.

[christo]

Non faut pas brûler les étape car la il a trouvé les map (bêtement)
ske tu va faire c'est faire des log pour comprendre le fonctionnement de tes maps voilà
ps:ton map pack est pas mal

[Th0ma5]

Pour commencer tu peut moder les maps pedale, limiteur couple, limiteur IQ, smoke, conversion couple iq, et pression de turbo.
les maps SOI et durations il ne faut pas y toucher pour l'instant.
Avec ca tu doit pouvoir avoisiner les 150 cv.

Ça confirme bien ce que j'ai pu lire sur les différents forums, j'ai cru comprendre que le calcul d'Afr est une étape importante avant de faire des mods !... Il doit y en avoir d'autre (des calculs), ça me semble intéressant de vous proposer les miens et d'en discuter mais plus tard...
Mais dans un premier temps j'aimerais savoir si mes maps sont bonnes et avoir de l'aide pour corriger celles qui ne le sont pas ! Ton avis sur mes axes (échelle, unité, et rôle de la map) ? Peux tu m'expliquer ce qui différencie les maps en plusieurs variantes ? Et comment elles sont sélectionnées par la carto ?

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Non faut pas brûler les étape car la il a trouvé les map (bêtement)
ske tu va faire c'est faire des log pour comprendre le fonctionnement de tes maps voilà
ps:ton map pack est pas mal

Merci pour le map pack (ça a été du travail de les trouver et de réfléchir à qui fait quoi comment ? Même si il me reste des points à éclaircir à ce niveau !) D'ailleurs je suis plutôt intéressé par ton avis sur la partie "ce que je comprends de la gestion moteur", est ce que j'ai juste ou sinon quel point n'est pas correct ? Quels points manquent ? Comment sont gérées les maps multiples (par exemple quelle est la map DW qui va être active ? Comment est elle sélectionnée ?)?
Faire des logs... OK, déjà lu quelque part ! J'ai déjà fait des relevés de courbes avec mon interface de diagnostic et le soft qui va avec mais j'avoue que c'est un peu flou ! Par ex c'est compliqué de mettre mon véhicule dans des conditions tri-dimensionnelles, si on regarde ce que j'appelle la map DW: difficile de donner plusieurs consignes pedale sur régime constant (rafraîchissement de l'interface trop long je pense) alors je sors des graphes à deux dimensions... Est ce que c'est ça que tu entends par log ?
J'ai extrais mon ori avec une mpps, je n'ai pas cherché à savoir si cette interface permettait la lecture de données en direct, j'ai toujours lu mes valeurs avec ELM327 et MultiEcuScan ! Les logs doivent être fait avec mpps (désolé de posé la question, si c'est le cas j'ai été stupide de pas en lire d'avantage sur les logs!)

[Th0ma5]

Bonjour à tous,

Suite au récent intérêt pour mon topic de christo, emil6250, je suis de nouveau d'attaque pour faire avancer le topic d'un grand pas! Mon but ultime n'est pas de booster mon moteur, c'est de comprendre ce que fait le calculateur et bien sur ça aura pour conséquence de booster mon moteur (tant mieux, d'autant plus que ça me permettra d'abaisser la conso de la belle)...

Christo parlait de faire des logs, est ce que ça implique de connecter sa voiture avec une interface de diag (ELM327 pour moi) et de relever des valeurs via le logiciel de diag (MultiEcuScan pour moi) ??? Si oui, quelles doivent être les conditions de test pour, par exemple, faire des logs en rapport avec une DWmap?

emil6250 parlait de commencer mon mod, bien que j'aimerai finir mon mappack avec les bons axes et des commentaires sur winOls de ce que sont les maps (quelles interactions, conditions de mise en service de la map, quels limiteurs), il est vrai que le mod sera l'étape qui suit ! J'ai facilement trouver la philosophie de mod pour les SmokeMap (déduction d'IQ par calcul d'AFR et réciproque) mais y a t'il des règles similaires pour modifier les DW, TorqueLimiter, etc.

Je suis en rédaction d'un document récapitulatif de mon travail, je souhaiterai le publier sur le fofo une fois terminé pour aider les futurs novices : j'espère rédiger un document le plus généraliste qui soit faisant appel à des notions théoriques qui soit valable sur une large gamme de véhicules diesel à injection et ainsi aider les néophytes motivés à comprendre plutôt qu'à appliquer !

Cordialement,
Thomas

[davhello]

tu m'a l'air bien parti et bien informé. merci google jsuis pareil...
Ce que j'ai fait au debut c'est me trouver un ecu d'ocaz pour copier et pouvoir swapper en cas de pépin. Perso jaime bien pour mes voitures en avoir 1 davance.
En ce qui concerne ma façon de faire sur ma voiture :
-log du plus bas regime au plus haut en restant appuyé a fond de pedale en 3eme.
ça te donne une courbe de tes valeurs a mi boite.
une fois fait je vois par quelles valeurs je passe et j'adapte. si ça passe c'est que j'ai touché le bon limiteur pour la valeur que je voulais changer. si ça ne passe pas je recherche d'autres courbes comprennant ces valeurs et je modifi en conséquence.
Comme tout informaticien j'aime ne changer qu'un parametre a la fois. sa permet d'identifier les limites aux actions.
Si tu te sens a laise tu peux commencer par une augmentation d'environ 15 à 20% ton couple en vérifiant que ta pedale se trouve dans cette plage de fonctionnement si non l'augmenter afin d'y aller...

une fois fait tous les systemes turbo d fonctionnement generalement sous 2 principes pour calculer la quantitée a injecter :
-soit en fonction du volume d'air entrant
-soit en fonction de ta pression de turbo

les puristes me diront qu'il y en a d'autres mais j'ai bien dit "generalement"
donc une fois ton couple et pedale modifiés il te faudra trouver cette map qui gere la quantitée a injecter.

Pour du log je ne pense pas qu'un elm soit terrible. la dessus je n'ai jamais travaillé donc je ne saurais te conseiller. mais je pense qu'avec un autocom/delphi tu pourrais faire de meilleurs logs.
L'ideal dans tes logs c'est d'avoir la valeur theo puis la valeur réelle, ça te permettra d'identifier les limiteurs.

Deja avec ça tu seras plus en confiance pour continuer.

A++

[Th0ma5]

tu m'a l'air bien parti et bien informé. merci google jsuis pareil...
Ce que j'ai fait au debut c'est me trouver un ecu d'ocaz pour copier et pouvoir swapper en cas de pépin. Perso jaime bien pour mes voitures en avoir 1 davance.
En ce qui concerne ma façon de faire sur ma voiture :
-log du plus bas regime au plus haut en restant appuyé a fond de pedale en 3eme.
ça te donne une courbe de tes valeurs a mi boite.
une fois fait je vois par quelles valeurs je passe et j'adapte. si ça passe c'est que j'ai touché le bon limiteur pour la valeur que je voulais changer. si ça ne passe pas je recherche d'autres courbes comprennant ces valeurs et je modifi en conséquence.
Comme tout informaticien j'aime ne changer qu'un parametre a la fois. sa permet d'identifier les limites aux actions.
Si tu te sens a laise tu peux commencer par une augmentation d'environ 15 à 20% ton couple en vérifiant que ta pedale se trouve dans cette plage de fonctionnement si non l'augmenter afin d'y aller...

une fois fait tous les systemes turbo d fonctionnement generalement sous 2 principes pour calculer la quantitée a injecter :
-soit en fonction du volume d'air entrant
-soit en fonction de ta pression de turbo

les puristes me diront qu'il y en a d'autres mais j'ai bien dit "generalement"
donc une fois ton couple et pedale modifiés il te faudra trouver cette map qui gere la quantitée a injecter.

Pour du log je ne pense pas qu'un elm soit terrible. la dessus je n'ai jamais travaillé donc je ne saurais te conseiller. mais je pense qu'avec un autocom/delphi tu pourrais faire de meilleurs logs.
L'ideal dans tes logs c'est d'avoir la valeur theo puis la valeur réelle, ça te permettra d'identifier les limiteurs.

Deja avec ça tu seras plus en confiance pour continuer.

A++

Interessant ! Merci pour le conseil, je ferais ça se week-end ! J'ai aussi fait des recherches sur ce que vous pouvez avoir en terme de logs (dis moi si c'est pas ton cas) mais visiblement un rafraîchissement à moins d'une dizaine de Hz à l'air d'être plutôt commun ! Ça fait des courbes avec un taux de rafraîchissement des valeurs à qques dixièmes de sec et ça mon ELM327 sait le faire donc dans un premier temps je vais faire avec et on verra si du nouvel équipement doit être acheté !
Je te lis et je comprends que tu flash ton calculo assez régulièrement pour tester des conf, valider, passer à l'étape suivante etc. ça te fait combien de transfert dans l'epprom au total sur un projet ? Pas un peu risqué de flasher souvent (j'ai lu qu'on pouvait rencontrer des perte de data ou de com avec nos interfaces mpps, avéré ? je ne sais pas, même s'il existe des précautions je me demande si l'on peut jouer à balancer dans l'équipement aussi souvent que je m'amuse à le faire avec des Arduino, Smartphone dans d'autres projets !??)

Cordialement,
Thomas

[emil6250]

Tu peut essayer de faire des logs avec ton elm si ca marche.
tu part de 1000 tr/min, pied au plancher jusqu'a la regulation.
pour commencer essaie de loguer : l'IQ, la MAF, la pression turbo consigne et réelle, l'avance, la p rail.

Apres si tu modifie les valeurs 1 par 1 t pas quitte, il faut seulement que tu comprenne bien ce que tu fait.