[AEI] Custom AEI

[Leviatan]

Bonjour !

J’espère poster dans la bonne section. Je conte fabriquer un ECU pour calculer l'avance a l’allumage d'une Citroen Traction Avant de 53 - 55.

Vous vous en douté, c'est un véhicule monté d'origine en full mécanique : Carbu, rupteur.... Hors de question de toucher au carbu bien sur, mais le proprio demande a ce qu'on passe sur de l'AEI (Alumage Electronique Integral) et non pas un simple allumage transistoré.

Je conte donc munir la voiture de 2 capteurs : Un capteur de dépression (MAP ou MAF, le carbu possede une prise de dépression pour le réglage d'avance mécanique, non utilisé actuellement) ainsi qu'un capteur de position (en remplacement du boitier de distribution).

Pourquoi pas ajouter un capteur de température d'air et d'eau.

Je conte faire l'AEI en statique, donc bobine jumeaustatique.

Autre contrainte : on souhaite ajouter, remplacer mais pas modifier des éléments de la voiture. On peut viré des trucs, tant que l'on peut la remettre a l'origine simplement. La voiture est en 6V !

Mes 5000 questions :
- La dépression est elle indispensable pour le calcul d'avance ? (D'origine la voiture est dépourvu de correction d'avance a dépression)
- MAP ou MAF ? Quel est le plus facile a appréhendé ? Il me semble que le MAP est beaucoup plus simple pour les calcule de corrections. (bien que le MAF plus précis)
- La sonde de température d'eau est elle utile pour calculer l’avance moteur froid ?
- Peut t'on ce passer de température d'air ? (L'instalation d'une telle sonde s’avère tres compliqué sans percer l'admission, ce que l'on ne souhaite pas.)
- Doit-je prendre en compte la position du starter ?
- Existe il des bobines jumeaustatiques en 6V ?


Merci d'avance !

[mecakoy]

L'AEI fabriquer par renix c'était monté sur les renault principalement,ta une alim,un capteur pmh et un detecteur de cliquetit pour les moteur turbo a brancher dessus avec l'info regime qui repart au compteur si jme souvient bien.La correction d'avance se fait par la membrane a dépression sur le module AEI,il te faudra un convertisseur 6-12 volts,un allumeur spécifique(dans le meilleur des cas) et adapter un capteur pmh avec le volant moteur,pas facile a et ça sert a rien.Des bonnes compressions,un bon allumage et un carbu réglé au ptit ognons ça tourne comme une horloge et plus fiable avec le systeme d'origine...Enmene la chez un bon mecanicien il te reglera ça sans probleme ;-)

[Leviatan]

Merci beaucoup,

Plusieurs problemes :
Mecaniquement :
- Trouver des pieces de bonnes facturations est tres compliqué
- Trouver du NOS (New Old Stock) idem
- Les pieces d'allumage que l'on possedent actuelement ont du jeu et sont vieilles

ça c'est pour le coté meca. Sache toutefois que je n'ai strictement aucune difficulté a réglé l'allumage moi meme. C'est assez simple sur cette voiture (pige sur volant moteur correspondant au PMH, adaptation d'un raporteur sur la tete d'allumeur et c'est réglé au poil)

- L'avance a l'allumage se regle via un bouton au tableau de bord (qui viens décalé le rupteur de plus ou moins 4-5°)
ça c'est ce que le proprio deteste sur cette voiture.

ça tiendrais qu'a moi, je me ferais un petit allumage transistoré simplissime pour éviter l'usure des vis platinés, un bon réglage en me faisant ch*er a trouver les pieces et puis roule ma poule.
Mais voila, apres en avoir bien discuter, le proprio tien a son AEI. Il faut savoir qu'il existe des solution toute faite pour cette voiture, mais a 340€ ça refroidi beacoup.

Moi, en composant + capteur récupéré a droite a gauche je m'en tirerai pour 150 max.

Je souhaiterais qu'il evite de dépensé cette somme. J'ai les competences mecanique et electroniques, il me manque a aprofondir la gestion moteur.
D'ou mes questions !

Pour le convertisseur je m'en doutais. Qu'entends tu par allumage specifique ? je comptais passer sur du jumostatique.

Pour le capteur PMH je compte fabriquer un disque remplacant la tete d'allumage (avec capteur inductif), comme sur la solution clef en main a 340€.

[mecakoy]

l'allumeur éléctronique ça doit etre celui la:

[URL="http://www.classicautoelec.com/allumage-%C3%A9lectronique-citroen/764-allumeur-%C3%A9lectronique-citroen-traction-avant-6-cylindres.html?gclid=CMjLsr2aqs8CFRWeGwodbnAHtw"]Allumeur électronique Citroen Traction avant 6 cylindres[/URL]

Alors en gros tu lui propose une conversion en allumage éléctronique pour 500e avec MO mais il trouve ça trop cher?
Jl'ai pas rencontrer mais jpeux deja te dire que c'est le genre de client pénible,les vehicules de collection faut pas regarder a la depense,surtout que c'est deja bien de pouvoir trouver la pièce et d'avoir un mecano pour la monté,jserai toi jlenverai doucement allé voir ailleur,500e il s'en sort bien ;-)


Sinon si vraiment tu veux faire un montage AEI c'est possible mais sache que un AEI programmable ça coute au alentour des 500e,juste le module...ta encore pas l'allumeur etc.. je sais pas si le gars qui les faisait en fabrique encore par contre.Pour un allumeur electronique programmable standard au alentour de 350e c'est tout intégré.

[Leviatan]

Salut, merci des precisions.

Alors en faite, c'est pas vraiment un client, enfin meme pas du tout ! Je comprend tout a fait votre étonnement, et si c'etait un inconnu, je lui aurais ri au nez depuis belle lurette !
C'est un tres bon amis que je souhaite aidé pour remettre en marche ça traction. Il est exigeant oui, mais je lui autorise !

350e, c'est le prix que j'ai vue. La traction est une 4 cylindre. Mais voila, l'AEI je vais le fabriquer de A à Z. Pour 100€ d’électronique je suis large, plus le reste en capteurs et allumage.

Les aléa de la vie font que les finance sont dures pour nous, et comme c'est un tres bon ami, je souhaite l'aidé a ce changer les idées en retapant sa traction.
Je suis en train de réparé tous le haut moteur (Culbuteur, rampe de graissage, reflection carbu, pompe a eau...).

Il souhaite vraiment un AEI, et lui faire pour pas chère (donc elec par moi meme) est mon petit cadeau.

J'aurais besoin d'aide pour les réglages.

Je vais m'orienter sur une sonde MAP pour le calcul de dépression.
Pour l'electronique je vais l'allimenter en 12V. Mais les bobines vont surement etre commander en 6V.

je reitere mes questions sans reponse :
- La sonde de température d'eau est elle utile pour calculer l’avance moteur froid ?
- Peut t'on ce passer de température d'air ? (L'instalation d'une telle sonde s’avère tres compliqué sans percer l'admission, ce que l'on ne souhaite pas.)
- Doit-je prendre en compte la position du starter ?
- Existe il des bobines jumeaustatiques en 6V ?

Merci d'avance.

[mecakoy]

Ah d'accord je comprend mieux.Pour ta bobine tu met un convertisseur 6/12volts ça coute 30 balles environ c'est bien plus simple ;-) En AEI tu sais ske tu va prendre? Fait une petite recherche pour en trouver un qui soit reprogrammable et tu verra skil faut brancher mais c'est vieux,en fait c'est casi les premier calculateur donc ta très peu d'infos,normalement c'est comme jte disait au dessus un + un -,capteur pmh et capsule a depression.Tu peux aussi mettre d'autres modules de gestion qu'un AEI a proprement dit mais ça c'est toi qui voit,tout est possible... Bon courage ;-) Tiens au courant de l'avancement des travaux..

[Leviatan]

Merci beacoup !

Ben pour l'AEI je vais le creer moi meme de A à Z. Je vais creer le circuit grace a un ATMega 328P, un micro controleur programable. 2 transistores de commandes et 2 transistores de puissance et le tour est joué.

A la place d'une capsule a dépression je vais mettre un capteur MAP.

Tu me confirmes qu'un convertisseur 6V-12V suffit pour allimenter les bobines c'est niquel. Pas besoin de me prendre la tete sur du 6V !

J'ai déjà commencer a codé le logiciel embarqué pour l'AEI, ainsi que mon propre logiciel d'edition de cartographie

En résumé :
J'ai déjà :
- Le schema de l'AEI
- Le type de bobine a utilisé (2 bobines jumeaustatiques classique en 12V)
- Une idée de comment rajouter un capteur PMH
- Une idée de comment rajouter un capteur MAP

Il me manque :
- Fabriquer & souder le circuit
- Fabriquer un disque pour le PMH
- Creer une MAP d'avance de base pour que le moteur tourne

Je dois apprendre :
- Comment peaufiné ma map d'avance (Ce pourquoi je suis la )
- Comment fonctionne les strategies et algorithme qui peaufinerons l'avance tout seul , pour pouvoir l'implementer dans mon AEI !

[mecakoy]

Ba si tu te fait ton aei perso rien n'empèche de mettre qu'une bobine,par contre fait gaffe a l'amperage du convertisseur de tension...ça craint rien n'importe comment mais c'est juste qu'il va pas suivre longtemps.
Je pourrai pas t'aider pour la creation des cartes et encore moins pour l'algorithme mais je suis très intéréssé par ton travail,sache que tout les possesseur de gt turbo,11 turbo/21 turbo (que j'ai été pendant de nombreuse années),sont potentielement de futur acheteurs si tu fait un module programmable qui tiens la route a prix raisonnable ;-)
Tien un document qui pourra peut etre te servir pour tes strategies de gestion:
[url]http://massaliaracing.free.fr/renix.pdf[/url]

[Leviatan]

Salut,

Merci pour le document, il me sera TRES utile !

Oui tu a raison pour l’ampérage. Je pense que je dédoublerais le convertisseur :
- un faible +- 1 amp pour alimenter le circuit
- un plus costaud pour alimenter les bobines.

Sauf si je trouve un costaud qui est capable d’alimenter les deux en meme temps !

Pour la bobine, 1 seul ne me conviens pas : je souhaite me passer de distributeur. Deux choix s'offre a moi :
- 1 bobine par cylindre (type bobine crayon)
- 2 bobine jumeaustatique (C'est la solution que je retiens)

Pourquoi me passer de distrib ? ça fonctionnerais tres bien avec, mais il y a deux pertes :
- Le distributeur fonctionne sur ça propre avance, donc la cartographie ne pourras pas trop dépasser de l'avance du distributeur sous peine de trop atténuer l’étincelle
- Ce passer de distributeur permet d'assurer une meilleur étincelle au sein de la bougie.
Bien sur je chipote hein, mais je souhaite aller jusqu’au bout de l'AEI

Ne t'en fait pas pour le circuit, ce sera la partie la plus facile pour moi. C'est peu ou prou le meme diagramme que Renix que je vais mettre en place.

Le plus dure pour moi est vraiment :
- Convertir la sonde MAP pour connaitre le vrai volume d'air,
- le réglage de la cartographie d'avance ou je suis une quiche.


Dans le doc de Renix, je m’aperçois de plusieurs chose :
- En option, un capteur de température sur l'admission. Ce n'est donc pas obligatoire, mais je vais essayer d'en adapter un.
- Un capteur de cliquetit. Ce n'est pas indispensable si l'on cree une cartographie avec de la marge en dessous des limite de l'auto-allumage, mais du coup on perd en rendement.
Je vais m'atteler a le prendre en compte et en ajouter un.
- La carto est en 64*64 (4096 points). Je comptais faire une carto en 32*32 (1024 points) pour alléger le coup des composants. Si je m’aperçois que c'est trop faible je passerais sur du 64*64.
- Une coupure d'essence en Pied Levé. Je sais pas comment ils ont pus faire ça, et je ne compte pas du tous l'intégrer.

[Yoyochao]

Super projet !

-> je dirais pour pour la temperature d'eau ... ca peut etre interessant pour augmenter le rendement ... et eviter parfois quelques trou ou raté a faible température ( meme si ca peut faire le cahrme des anciennes )
-> pour la coupure d'essence ... a par sur de l'injection ... je ne vois pas trop ... avec switch de bout de papillon ...
-> une 32 32 devrait suffir pour la traction ...

-> Pour le capteur de cliquetit ... au pire un steto pendant les règlage ...

Sinon pk ne pas passer l'allumeur d'origine sur un banc et refaire une map d'avance en copie de l'origine ?

[mecakoy]

Laisse tombé le capteur de cliquetit c'est pour les moteur turbo,et les moteur turbo qui en ont d'origine ça sert de sécurité en cas ou ta un melange trop pauvre ou que ton pilotage de wastegate deconne et que tu comprime trop.Sur un atmo t'en as pas besoin surtout sur un moteur de traction lol sinon juste pour l'info sur les renix si jme souviens bien ça te met 4° de retard.

- - - Mis à jour - - -

Super projet !

-> je dirais pour pour la temperature d'eau ... ca peut etre interessant pour augmenter le rendement ... et eviter parfois quelques trou ou raté a faible température ( meme si ca peut faire le cahrme des anciennes )
-> pour la coupure d'essence ... a par sur de l'injection ... je ne vois pas trop ... avec switch de bout de papillon ...
-> une 32 32 devrait suffir pour la traction ...

-> Pour le capteur de cliquetit ... au pire un steto pendant les règlage ...

Sinon pk ne pas passer l'allumeur d'origine sur un banc et refaire une map d'avance en copie de l'origine ?

Sur un allumeur a rupteur jsuis pas sur qu'il trouve enormement de map ^^

[Leviatan]

Niquel pour le capteur de cliquetit, j'avais pas envie de m'embetter avec ça ! (ça me faisait rajouter un circuit analogique d'analyse de frequence)

Pour la coupure d'essence a par modifier completement le carbu je vois vraiment pas comment ils ont fait! c'est pas DU TOUT dans mon optique

32*32 parfais je reste sur mes composants ! (microproc de 16mHz)

L'idée du banc n'est pas idiote, avec une lampe stroboscopique on peut noter les avances aux differents regimes. Surtout que d'origine il n'y a pas de correction a dépression. Donc c'est une map 2D - Donc plutot une courbe - quelque soit la charge du moteur.

Par contre le but de mettre la map en 3D (avec la correction a depression) c'est d'ameliorer le rendement selon la charge, donc je serais obligé de peaufiner.

Mecakoy, j'ai pas encore bien chercher pour le rupteur d'origine, mais j'ai déjà vue pas mal de courbe 2D (Regime/Avance) pour pas mal de modele de rupteurs. Donc si, il existe des maps (courbes) dispo pour les allumeurs a rupteurs

Exemple sur plusieurs rupteurs de VMAX :

[Yoyochao]

il en existe bien mecakoy

banc a inertie avec la depression qui simule le decalage des masselote pour jouer sur l'avance .... ;-)

il te sort la courbe d'avance en fonction du regime etc etc ... ;-)
c'est du vieux ! mais ca existe ! un ami en a un d'ailleur dans son atelier

[mecakoy]

il en existe bien mecakoy

banc a inertie avec la depression qui simule le decalage des masselote pour jouer sur l'avance .... ;-)

il te sort la courbe d'avance en fonction du regime etc etc ... ;-)
c'est du vieux ! mais ca existe ! un ami en a un d'ailleur dans son atelier

Ba c'est sur les allumeur a "effet hall" comme sur les vieille golf ou ya peut etre un module de gestion d'avance a l'interieur,jme souviens plus comment c'est foutu dedans mais c'est possible en effet ;-) bon sur la traction c'est trop vieux yen avait pas tkt

Pas facile a mesurer avec une lampe strombo vu que tu peux avoir des avances differentes au meme regime selon la charge..(depression) enfin tu peux essayer mais c pareil,faut deja avoir un moteur réglé tip top pour faire de belle mesures...
Si j'ai un moment jregarderai si jretrouve les diagrammes d'avance des renix jl'ai quelques part mais bon jte promet rien c'est loin

[Leviatan]

En fait il existe deux version d'allumeur mecanique :

- Une avec correction d'avance a depression et correction d'avance centrifuge (Donc charge ET regime, map 3D)
- Une sans correction d'avance a depression. Il n'y a que la correction centrifuge. (Donc seulement regime, courbe ou map 2D)

Celle dont je m'occupe n'as pas de correction d'avance a depression. La tete d'allumeur est exempt de capsule a depression. Dans ce cas, tu conviendras qu'une simple lampe stroboscopique suffit