debut projet : reprog 406 coupé 2L2 HDI

[scuds]

merci de partager ton projet, ça fait plaisir de lire des passionnées qui réfléchissent et agissent
je ne connais pas grand chose en gestion HDI, je débute, avec la même envie de comprendre, et d'abuser d'excel et pour rechercher de bon compromis

J'ai lu que tu as un eu un peu de difficulté pour trouver des outils pour analyser tes logs
peut-être que je vais pouvoir un peu aider quand j'aurais creusé le sujet et trouver des outils


je connais mieux la reprog des essences... les softwares disponibles sont d'un autre niveau...
j'aimerais bien bénéficier de truc comme ça pour découvrir les statégies de gestion de mon vieux 2l HDI EDC15C2

ici un exemple de solution pour mes habituelles Mitsu EVO, Subaru...

ça fait envie non ?

https://youtu.be/gOx6z0C29Bs

[scuds]

la troisième fois que je parcours ce post
et si ça peut aider :
j'ai un peu les mêmes soucis de contrôle du boost, mes tribulations ici : [URL]http://www.lesamisdelaprog.com/reperage-modification-cartographie/7153-projet-edc15c2-2l-16v-hdi.html[/URL]
(pour info, log du boost avec une interface WIFI OBD OT-2, direct sur iphone, je me mail les printscreens... mais c'est peu complet au niveau des infos "monitorables" en mode OBD)

pour ton MAF: très souvent je map des gestions ou le MAF se retrouve saturé (alimenté en 5V, il sort 5V pour disons 400 CV)
on fabrique un tube de plus gros diamètre pour acceuilir le même capteur MAF, il faut reprogrammer sa calibration dans l'ecu (ca va permettre de gérer disons 500 CV)
attention, ce n'est pas vraiment linéaire, la règle de 3 n'est pas intégralement applicable
tout au début des datas sur EDC15, il y a une interminable "montée", ça pourrait bien être ça (en plusieurs paquets)
en recalibrant juste la valeur de sortie pour les faibles débit d'air, ça pourrait peut-être régler tes dépassements au ralenti

[georgio39230]

Salut scuds, alors a la fois tu m'impressionne et d'un autre coté je comprends rien a ce que tu fais ou même raconte, et pourtant j'essai.(sur ton post j'essai de
suivre aussi).

En fait j'ai l'impression que en modif de nos HDI, petit à petit les gens ont créer des mots (langage reprog), pour essayé de se comprendre, et c'est pas toujours évident.
Je veux dire au début tu débute, tu comprends rien, tu commence a comprendre certain mots, tu apprend le langage, mais même longtemps après, tu t'aperçois que tu ne comprend pas encore tout ou que tu n'utilise pas les bon mots ou que les mots utilisés par tous sont pas forcéments ce qu'il est vraiment mais bref les gens se comprenne comme ça.
Et la un scuds arrive, qui a l'air de si connaître très bien en modif essence (je t'envie, jamais essayé), qui voit qu'on sait de quoi il parle, mais alors avec notre langage a nous on si perd.
Je t'encourage, je pense que tu peu nous apporté beaucoup, beaucoup ont réussi de belle reprog sur nos hdi et pourrait t'aidé, mais je ne te suis pas.

Là tu parle du MAF, tu parle de quoi? Le capteur MAF pour toi c'est quoi? Le débimètre d'air? Si c'est bien de la calibration du débimètre dont tu parle (donc ce que moi j'appelle la consigne d'air du débimètre), sur nos 2.2 hdi ont voit le relevé avec diagbox mais pas la consigne.
En bref, les débimètres sont souvent décalés (usés ou mauvaise marque), enlevé l'EGR joue sur le débit d'air aussi, déffappé peut encore changé ça, et impossible de régler cette consigne.
Enfin je reste persuadés que ça peu se régler mais voilà 1.5 ans que je cherche en vain.
Logiquement sur un 2.2 hdi ont devrait être a 550mg/coup au ralenti et ne pas dépassé les 1400 mg au MAX.
Si tu est a 600, 650,même 700 au ralenti, ça ne gêne pas, ça marche même mais forcément tu est décalé sur toute la plage et tu dépasse le maxi autorisé donc les 1400 mg et défaut mode dégradé.
Alors si un jour tu nous trouve comment régler la consigne du débimètre sur nos HDi tu va faire un paquet d'heureux.

[scuds]

je vais essayer de faire simple, avec un language si possible traduit en français

soyons logique pour le coup du MAF (Mass air flow sensor), disons débit d'air massique
le plus communément un fil qui chauffe, placé généralement dans un conduit d'admission d'air.
L'air qui passe refroidi le fil
L'électronique du capteur varie alors le courant dans le fil et se débrouille pour fournir une tension de sortie en fonction du débit d'air

comme beaucoup des capteurs qui sont utilisés en mécatronique, en sortie on a une tension, qui dépends de ce que l'on mesure
Mais a part les capteurs de pression qui se comportent assez linéairement, une fonction droite. Par exemple, on peut quasiment dire pour chaque Volts de tension ça correspond a disons 0.4 bar pour un capteur donné

donc exception faites des quelques capteurs linéaires pour lesquelles une fonction mathématique peut être utilisé genre: (tension du signal multiplier par un facteur ) plus un offset
les autres ne le sont pas...
Un ecu n'est pas plus intelligent que nous
il faut donc lui fournir les courbes de chaque capteur, et donc les écrire quelque part
ainsi il peut faire son boulot.
Le signal débitmètre est disons a cette instant de 3,453 Volt, l'ecu doit aller lire la courbe du capteur (qui doit être écrite en flash ROM etc...)
extrapolé par exemple entre la valeur écrite de 100g a 3.4V et 106g a 3.5V, pour calculer la valeur réelle du débit d'air mesuré

je vais posté une courbe débitmetre extraite d'un ecu pour illustrer (quand j'ai un moment)

on peut agir sur ces courbes et les modifier (en toute maîtrise et connaissance de cause évidement)

[georgio39230]

Ok, merci pour tes explications, presque tout compris (tension signal X facteur + offset: pas clair), donc c'est bien ça, en modifiant le voltage qui va au débimètre, on peut jouer sur la consigne du débimètre.
Bon déja il faut savoir comment est fait celui-ci, nombre de pôle et qui sert a quoi!!!
J'avais essayé d'ajouter des résistances mais hélas sans succès, j'ai essayé plusieurs débimètres mais souvent résultat insatisfaisant, certain sorte du lot et fonctionne, pourquoi?
Alors je suis sur que dans la carto il y a quelque chose que l'on peut modifier pour changer le voltage qui va au débimètre mais je ne trouve pas.
Ca permettrait par exemple a notre ami skeuf qui a un débit d'air de 600 mg au ralenti de corriger a 550 mg pour retomber dans les clous et ne jamais dépasser les 1400 mg et surtout ne pas acheter un débimètre!!!!
En tous cas c'est super intéressant tous ça!!

[scuds]

ça fait 20 ans que je m'amuses avec des gestions, il y a longtemps, on avait fabriqué des boitiers électroniques a intercaler entre un ou des capteur et l'ecu (pour le MAF des amplis op exactement)
Mais plus besoin, on peut agir sur les map
et comme il y a une map de calibration du débitmètre, si on la connaissait...
ici, il suffirait de remplacer 600 par 550 (si ça n'a pas d'incidence)
on pourrait même envisager mieux, en remontant la limite débitmètre maxi au ralenti pour plus avoir l'erreur

c'est du bricolage, mais je vois bien ça en plusieurs morceau vers 61xxx sur EDC15C2

un exemple de map de calibration de débitmètre :

[georgio39230]

Sur le miens (c8 2.2 hdi) 750 mg/coup au ralenti au lieu de 550 (débimètre neuf adaptable), en fait tout se décale, impression de puissance tout de suite mais dépassement du maxi autorisé.
Certain ont le problème inverse, ex un 2.0l (berlingo) qui lui devrait être a 500 au ralenti était a 350 (suite au montage d'un débimètre chez X), il ne dépassait pas le maxi mais la voiture était un veau car le turbo s'enclenchait trop tard.
Quand mon pote garagiste ma appelé pour me parlé du problème, on a remis un débimètre neuf (origine citroen) sur le berlingo et tout était OK.
J'ai quand a moi gardé ce précieux débimètre (électronique identique au miens), défait du corps du débimètre du berlingo (plus petit que le corps du c8) et remis la partie électronique sur le corps du débimètre de mon c8.
Et là 550 mg/coup au ralenti, fonctionnement nickel, alors????????
Depuis malheureusement il a grillé suite a problème turbo qui crachait de l'huile.
J'ai fais une modif qui me permet de roulé, peut-être l'achat d'un débimètre neuf citroen irait mais???
Enfin bref, il serait vraiment bien de trouvé comment changer cette consigne.
Moi je cherche depuis, et je ne trouve pas.

Je pensais aussi trouver ça vers les adresses 61xxx, vu que c'est là que se trouve swicht EGR, map egr, etc, mais!!!!

[k.emra]

Bonjour Georgio,
Toujours entrain de gratter avec ce debitmetre ?
j'ai tres bien compris ce que voulais dire scuds, mais ce n'est pas evident a trouver. Je pense simplement qu'avec le damos du 2l qui differe un peu notre ami scuds pourrais peut etre trouve. Vu qu'il a deja pas mal bosse dessus.
J'ai survole un peu le sujet (pas bcp de temps malheureusement). Pour la plupart des defauts de surpression turbo tres souvent ca vient du debitmetre.Ce qui est confirme, defaut permanent, prise d'air du circuit de depression aussi. Par contre lorsque je suis passe au dela de 2350 mbars soit 2400 P turbo j'ai eu un spyke vers les 2500rpm. Qui provoquai un defaut fugitif. J'ai travaille ma gestion turbo, sans resultat. Par contre en retravaillant mes ATDC (fin d'injection) la ca fonctionne assez bien. Je suis assez content du resultat . Mon moteur est un 4HW 2.2l et j'ai toujours le catalyseur.
Pour l'embrayage je suggere un modele sans Bimasse: 2 fois moins cher et plus costaud , chez un revendeur tres connu du net. J'ai reduit la courbe de couple en 1ere et 2eme car les montees en regimes etait trop violents et surtout arrondies.
En esperant avoir apporter une pierre a l'edifice et ne pas etre a cote de la plaque.

[georgio39230]

Salut kemra, c'est cool de te voir là.
Bravo a toi pour le résultat obtenu avec ta modif.
Tout a fait d'accord, ces débimètres nous apportent pas mal de soucis!!!
Je rechercherai le damos du 2l, je l'ai gardé mais je sais plus où!
Moteur 4hx 2.2l (406) depuis joint de culasse, plus de cata (viré par l'ancien proprio).
Par contre j'ai monté un volant moteur fixe valéo, maintenant on s'est habitué mais alors les accoups!!!
Je conseil pas de virer le bi-mass, sur une 307 moins lourdes et moins puissantes, ça va mais alors sur nos bestiaux qui dépassent les 1t8, attention les secousses!!!Surtout au démarrage! En roulant ça va. Carto origine bien entendu.
Valéo ma fait remplacé sylenblocs etc.Idem.
Bonne soirée!!

[skeuf]

Salut tous le monde

Cela fait un moment que je ne suit pas venue donner des nouvelles repris le travail plus les petits dépannage à droite à gauche

Cela n'empêche que sa bouge pas mal ici
Le sujet intéresse pas mal de monde a plusieurs on va bien réussir à trouver

J'ai pensez à mettre une résistance aussi pour virez les 50 grammes d'air en trops au ralentie
Pas encore eu le temps de me pencher sur sa ni sur les map pédale a modder en 1/2/3ème pour envoyer moins d'iq

Je compte m'occupez de sa des que possible

Et pour le problème surpression pression suralimentation je ne l'ai qu'en 2ème et 3ème

Si je baisse l'iq le débit va descendre donc plus de défaut je testerai sa et je vous tien informer

[georgio39230]

Salut skeuf,

J'attendais que tu repasse par là pour te montrer ça:

[URL="http://www.lesamisdelaprog.com/attachment.php?attachmentid=7777&stc=1&d=143797939 9"]Capture01.jpg[/URL]

En modifiant l'axe X de ma map fumée, winols 2.24 me modifie l'axe X de ma map pression rail a l'identique.
J'ai mis volontairement des ???? car normalement l'axe X pression de rail devrait être des mm3.
Je pense que c'est une erreur de winols ou c'est sur ma carto a moi car en réalité, le changement sur de la map fumée est pris en compte mais sur la map pression rail, on dirait que ça ne change pas le fonctionnement.

A l'occas redis moi ce qui l'en ai pour toi? A bientôt.

[skeuf]

debut projet : reprog 406 coupé 2L2 HDI

Salut georgio

Me revoilà mais
Avec le taf
Plus les vacance a préparez
Et des bricole à droite à gauche plus trop le temps de me pencher dessus

C'est juste un stand BY momentanée
Je revien des que j'ai fini pour fignoler l'auto et je vous suis d'un œil

L'axe des X
Sur ta map pression rail sa devrai être l'iq injecter il me semble

Et sa ne devrai pas changer en fonction de ton axe maf

[georgio39230]

ok pas de prob, bon courage!!
Les valeurs sont bien changé et pris en compte dans la map fumée mais winols change seul celle de la map pression rail, mais on dirait que ça ne change pas en réalité.
C'est juste pour t'aidé quand tu reprendra si toi c'est pareil.A bientôt.

[k.emra]

Ci joint le damos 2l
Si en modifiant ta maf tu modifie aussi un axe de ta P rail C'est que tu as une erreur dans la selection des axes . Regarde dans les proprietes de ta map , Ils doivent etre differents logiquement.
Sinon regarde ce lien, J'avais localise pas mal de maps et d'axes sur le HW d'origine. C'est un fichier winols

[URL]http://www.lesamisdelaprog.com/map-packs/6543-mappack-807-2-2-hdi-d-origine.html[/URL]

[scuds]

yes, merci et vivement la suite du feuilleton !
en attendant, le type du débitmètre ?
un datasheet ?
une description du débitmètre dans la RTA ou doc officielle ?

si ces engins fonctionnent avec un signal de sortie en tension... je peut vous éviter les résistances, avec une mini électronique performante, facile a réalisé (plus gros a souder que les EEPROM 95P08 )
mais ça doit être provisoire, il y a surement mieux a faire dans la flash !