repérage maps

[Belzeb]

j ai trouvé ça sur le forum...

[mecakoy]

exemple a 2000 trs/min: 9,47 X 5,32 / 5,51 =9,12

non??

Dsl j'ai plus les notifications mail.

Oui c'est ça sauf que c'est pas sur les valeurs de la meme colone mais de la meme ligne et il faut que tu fasse le calcul par rapport a la difference moyenne sur les 3 colone précédantes,en fait soit tu calcule ta colone par rapport a une difference moyenne soit par rapport une moyenne de pourcentage mais ça revient au meme a quelquechose pret.

[Belzeb]

pas grave on a tous une vie a coté lol

ok je vais éssayé de trouvé une moyenne de différence....

[Belzeb]

petite mise a jour, pour suivre sans tout relire...


il me reste la partie injection et turbo a moder

[Belzeb]

pour la soi en la passant a de 75 a 80mg, je trouve pas de la relation pour calculer son évolution, déjà que ca stagne a partir de 65mg...
peut être il me faudrait laisser comme ça.
Et augmenter la pression rampe et les TI pour passer mes 80mg

- - - Mis à jour - - -

mes TI sont déjà calculé jusqu' a 85mg , pas besoin d y toucher.. il me resterait uniquement la gestion de la pression rampe a moder..?

[rpm58]

une question, comment déterminer la pression qu on l' on peut appliquer au turbo?

y a t-il un calcul ? un %?

le mien plafonne a 2350mBars (soit 1,35bars), pour suivre mes modif il faudrait qu' il passe 1,95bars....... mais je pence que c 'est trop pour un turbo d 'origine...

Pour répondre précisement à cette question: pas de limite de pression mais une limite de vitesse:

Exemple sur le 110ch 1.5dci de renault: régime turbo maxi à ne pas dépasser = 260.000tr/min

Malheureusement notre moteur est trop vieux pour avoir un capteur de vitesse turbine de série. L'idéal est d'en ajouter un mais bon pas sur que ca soit économique...

Par exemple si tu est en train de monter un col de montagne, pour faire la meme pression admission en PC qu'à 0m d'altitude, ton turbo va devoir compenser le manque d'air en altitude en tournant plus vite et il va rentrer en sur-vitesse.
Donc plus tu montes un col, plus ton turbo va atteindre ca limite de sur-régime.

Exemple: sur le 1.5dci 90 (géométrie fixe), pas de détarrage turbo en dessous de 2250m (pression ambiante = 775mbar) donc tu peut y aller le turbo est surdimensionné.
sur le 1.5 dci 110 (géométrie variable), le turbo est détarré dès 1000m d'altitude (pression ambiante = 900mbar) donc beaucoup moins de marge avant d'atteindre la survitesse 260 000tr/mn.

En regardant ta carto de détarrage turbo, j'augmenterais la pression turbo avant 3000tr sans trop transpirer pour la survie du turbo mais dès 3500tr je réduirrais fortement mes envies de pression maxi

- - - Mis à jour - - -

La pression maxi de rampe c'est délicat à retoucher... les effets pervers: casse de la chaine de distribution ou allongement de celle-ci (la pompe à injection forcera plus sur ta distribution car elle comprimera plus de carburant). Tout depend du coefficient de sécu que c'est donné BMW pour dimensionner la chaine et son tendeur...

Par exemple sur le 180ch de psa, ne t'amuse surtout pas à augmenter la Prail maxi, c'est la casse de la courroie de distribution assuré.

[Belzeb]

ok, merci pour les infos

du coup comment je peux faire passer mes 80mg? je laisse les valeurs pression de 70mg pour 80mg?

même si je n y touche pas le calculo devrait extrapoler jusqu'à 80mg non? du moment qu' il n y a plus de limiteur ?

[rpm58]

Tu n'as pas le choix... modifie l'axe si tu veux être vraiment libre de mapper comme tu veux... et comme c'est un axe partagé, il faut trouver toutes les cartos qui seront impactés.

Ma méthode:
1) tu modifies l'axe de 70 à 80mg: tu modifie le moins de points de ton axe c'est à dire tu supprimes une valeur qui n'est pas très utile (donc facile à interpoler ou toutes tes cartos suur ce points sont déjà naturellement lissés), ca te libère donc une place pour ton point 80mg
2) tu regarde toutes les cartos dans l'axe a changé de 70mg à 80mg
3) tu fais l'interpolation de ses mêmes cartos pour garder le même réglage
--> exemple:
tu as supprimé la valeur 45mg de ton axe,
dans ta carto, à partir de 50mg tu dois décalé les valeurs de ta carto d'une case vers la gauche et la dernière colonne devient vide (celle pour ton 80mg). Dans un premier temps, ta colonne 80mg doit etre un copié-collé de celle à 70mg
4) tu roules avec ce réglage en étant attentif a Prail, Pturbo, TI, QI, bruit, accoups moteur, fumées, etc (moteur chaud et moteur froid pour vraiment etre sur de la transparence de ton réglage)
5) tu régles ton 80mg pour augmenter la perfo

Si jamais ce n'est pas possible de supprimer un seul point de ton axe (cartos trop chautés quelques soit le point de fonctionnement), limite toi à 3 ou 4 breakpoints mais pas tout l'axe car trop long et inutile. u
En régle général, ne modifie pas la zone dépoll car elle est déjà très chauté à cause de l'egr (zone ou tu vient réguler le débit d'air par le débitmètre, habituellement de 1000 à 3000tr, de 0 à la moitié du couple maxi).

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faut vraiment que j'installe winols pour pouvoir t'aider, ca sera plus facile je pense (surtout avec mes explications pas franchement synthétiques mais bon)

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Perso j'aurai plus vu comme ça avec mod afr entre 1750 et 4000 t/min et a partir de 600 d'af,pareil pour les turbo ça sert a rien de moddé en dessous 1750 t/min et 40-50mg mais bon tu verra ske ça donne ;-)

je confirme...
Surtout que tu as une zone de transition vers 40mg/cp: tu passes d'une régulation par le débitmètre (suivi de la consigne MAF) à une régulation par le capteur de pression collecteur (suivi de la consigne Psural).

donc si tu modifes que la carto Pcol sans adapter la carto MAF, tu va augmenter le saut de pression entre les deux carto et suivant dans quel sens tu l'a fait, tu leveras un diag (fuite turbo/RAS pour être précis).

Après je ne connais pas les vieux soft comme celui de la 330d e46, peux etre qu'il ne se sert jamais du débitmetre pour réguler l'air à faibles et mi charges, peut etre que le diag turbo ne se fait pas sur cette zone également, à confirmer

[Belzeb]

Tu n'as pas le choix... modifie l'axe si tu veux être vraiment libre de mapper comme tu veux... et comme c'est un axe partagé, il faut trouver toutes les cartos qui seront impactés.

Ma méthode:
1) tu modifies l'axe de 70 à 80mg: tu modifie le moins de points de ton axe c'est à dire tu supprimes une valeur qui n'est pas très utile (donc facile à interpoler ou toutes tes cartos suur ce points sont déjà naturellement lissés), ca te libère donc une place pour ton point 80mg
2) tu regarde toutes les cartos dans l'axe a changé de 70mg à 80mg
3) tu fais l'interpolation de ses mêmes cartos pour garder le même réglage
--> exemple:
tu as supprimé la valeur 45mg de ton axe,
dans ta carto, à partir de 50mg tu dois décalé les valeurs de ta carto d'une case vers la gauche et la dernière colonne devient vide (celle pour ton 80mg). Dans un premier temps, ta colonne 80mg doit etre un copié-collé de celle à 70mg
4) tu roules avec ce réglage en étant attentif a Prail, Pturbo, TI, QI, bruit, accoups moteur, fumées, etc (moteur chaud et moteur froid pour vraiment etre sur de la transparence de ton réglage)
5) tu régles ton 80mg pour augmenter la perfo

Si jamais ce n'est pas possible de supprimer un seul point de ton axe (cartos trop chautés quelques soit le point de fonctionnement), limite toi à 3 ou 4 breakpoints mais pas tout l'axe car trop long et inutile. u
En régle général, ne modifie pas la zone dépoll car elle est déjà très chauté à cause de l'egr (zone ou tu vient réguler le débit d'air par le débitmètre, habituellement de 1000 à 3000tr, de 0 à la moitié du couple maxi).

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faut vraiment que j'installe winols pour pouvoir t'aider, ca sera plus facile je pense (surtout avec mes explications pas franchement synthétiques mais bon)

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je confirme...
Surtout que tu as une zone de transition vers 40mg/cp: tu passes d'une régulation par le débitmètre (suivi de la consigne MAF) à une régulation par le capteur de pression collecteur (suivi de la consigne Psural).

donc si tu modifes que la carto Pcol sans adapter la carto MAF, tu va augmenter le saut de pression entre les deux carto et suivant dans quel sens tu l'a fait, tu leveras un diag (fuite turbo/RAS pour être précis).

Après je ne connais pas les vieux soft comme celui de la 330d e46, peux etre qu'il ne se sert jamais du débitmetre pour réguler l'air à faibles et mi charges, peut etre que le diag turbo ne se fait pas sur cette zone également, à confirmer

OUCHH lol je vais relire 2 ou 3 fois avec winols sous les yeux pour comprendre tout ca... en tout cas merci , tant que je recule pas c' est que j' avance!!

[Belzeb]

du coup ca me fait retoucher:
-2 maps de déviation négative
-2 offset de consigne
-2 carto de consigne
-et 1 consigne d' augmentation interne

sans parler des limiteurs, hystérésis, P.max pour diag, linearisation capteur...

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déviation négative
Offset
carto P.rail
consigne interne

[mecakoy]

la regulation rampe tu peux faire ses maps mais jcrois pas qu'elle limite les QI,ça veux dire que si tu passe les qi le calculo extrapole simplement,enfin je pense...Tu doit etre pas mal la au niveau de ces maps que tu vient de posté,par contre pour les lambda jte redit j'aurai pas fait comme ça mais ça c'est chacun fait comme il veux ;-)

[rpm58]

A mon avis tu dois avoir plus de carto dépendant de cette axe ou alors tu as un autre axe similaire pour d'autre carto concernant l'injection et la structure couple (là on rentre dans le vif du sujet).

Toujours pareil, je connais pas ce moteur dans le détail (mais ca va venir assez vite vu que j'ai d'abord été former sur les tous derniers moteurs donc les plus compliqués) mais tu peux avoir des cartos d'injections spécifiques pour chaque injection.
Les motifs d'injection ca te parles par exemple (injection pilote, main, post, late, etc... sur les moteurs récents diesel on injecte plusieurs fois et non qu'une seule fois pendant la combustion)?

perso, je pense que sur ce moteur il doit y avoir:
1 injection pilote (pilote) = réduit le bruit de combustion en amorcant doucement la combustion (petite injection de quelques mg/cp)
1 injection principale (main) = elle arrive tout de suite après la 1ere et ne sert qu'à faire la poussée sur ton piston

ou bien

1 seule injection (main)

si quelqu'un a l'info ou a identifier une carto pouvant correspondre (en genral une carto d'injection pilote c'est entre 1.2 et 5mg/cp)?

Voilou, ce soir j'installe winols et commence a me former dessus (visiblement c'est pas simple à apprendre, je ne connais que Inca qui est dédié pour les constructeurs en interne).

En attendant de ton côté, essaie de bien identifier tous les axes à changer et leurs cartos associés (c'est le plus difficile à faire, le reste ira assez vite).

[Belzeb]

concernant les maps injection j' ai ça + une Post Injection.

ca voudrait dire que j ' ai une seule injection sans compter la post..
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la regulation rampe tu peux faire ses maps mais jcrois pas qu'elle limite les QI,ça veux dire que si tu passe les qi le calculo extrapole simplement,enfin je pense...Tu doit etre pas mal la au niveau de ces maps que tu vient de posté,par contre pour les lambda jte redit j'aurai pas fait comme ça mais ça c'est chacun fait comme il veux ;-)

pour les lambda je les reprendrai surement... une fois que je serais tout modifier etc.., je pourrais reprendre les lambda (disons que c' est la map shaker de l' ensemble)

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la regulation rampe tu peux faire ses maps mais jcrois pas qu'elle limite les QI,ça veux dire que si tu passe les qi le calculo extrapole simplement,enfin je pense...Tu doit etre pas mal la au niveau de ces maps que tu vient de posté,par contre pour les lambda jte redit j'aurai pas fait comme ça mais ça c'est chacun fait comme il veux ;-)

non elles limite pas c' est pour ça que je me demandé si j' été obligé de les moder, vu que les calculo est censé extrapolé la suite...

[rpm58]

peux tu me montrer ta post injection, voir la tête qu'elle a.

PI, la post sert uniquement à la pollution et un peu pour la poussée sur le piston, elle permet de finir la combustion "proprement" en réduisant les fumées.
Sur les petits moteurs, elles peuvent etre utilisés pour ajouter de la perfo (+10 à +15% grand maxi) quand tu est limité par la pression cylindre maxi.

La post est plus ou moins importe selon les constructeurs. par exemple entre un moteur renault et psa, c'est pas du tout la même, chez bmw je ne connais pas encore. Quoiqu'il arrive elle doit toujours etre bien inférieur à la main (50% ou moins).

[Belzeb]

Post-injection