repérage maps

[rpm58]

en augmentant la pression de la pompe on n' augmente la résistance mécanique, il y a donc des pertes.

quel qu' un a une idée de ses pertes? sont t- elles négligeables?


bon j ai laissé la pression max d 'ori finalement j' ai juste lissé la map..

ca me parait plus sage :-) ta pompe HP te dit merci!

[Belzeb]

je re fait a 70mg alors ca devrait tourné autour de 260ch

[mecakoy]

C'est pas grave yavais peu de chance que tu passe 80mg de toute façon surtout avec le turbo d'origine mais on en a deja parlé t'as dit que tu voulais tiré le max du moteur.
Si tu refait un mod prend toi pas la tete,tu fait:

Tes pedales (a partir de 60%),tes hysteresis,conversions,lambdas,turbos/svbl et limiteurs,ça devrais deja pas trop mal marché

[Belzeb]

300cv... ca me parait beaucoup trop sur notre moteur: 265cv c'est déjà trop mais ca tiens le temps de faire 20 000km maxi d'après pas mal de retours d'expérience sur la 330d 204cv.

quand tu parle de retours expérience, c' est quoi qui lâche?
normalement ça peut être:
-le joint de culasse,bielles.. ( si on injecte plus, le Tx de compressions augmente)
-le turbo si on dépasse son régime de rotation

en restant dans des config comme la mienne sans toucher a la P.rampe , c' est les seule choses qui chargent, ou j' en oubli??

[Belzeb]

pour le taux de compression (question peut être bête) , si je met 2 joints de culasse l' un sur l' autre le volume de la chambre va augmenter et diminuer mon taux de compression...
et je pourrai injecter plus non

il est de 17/1 d' origine...
je vais essayer de calculer a combien va passer mon taux de compression...


pour le turbo, un hybride peut passer 1,6 a 1,8 bars, si mes 1,5bars me casse le turbo je sais par quoi le remplacer lol

[mecakoy]

Tu t'eparpille trop,laisse tombé ça,deja si tu met 2 jdc sur un gazoil ça m'etonnerais que ça demarre,ça c'est pour les essence,surtout sur les moteur turbos pour plus compréssé,c'est pour évité le cliquetit en fait mais comme j'ai toujours dit,et tu l'as préciser,le taux de compression ça se calcul,ainsi que l'épaisseur a enlevé ou rajouté mais rajouté des cales ça tien pas,pour modifié le RV c'est avec des pistons en fct du rv souhaité et jdc renforcé.

Aussi un turbo hybride ça veux pas dire grand chose en fait ce qu'on appel hybride c'est un turbo qui a été assemblé a partir de turbos different,par exemple tu sait que sur tel turbo ya un AR admission souhaité mais que l'AR echappement ne conviens pas parsque trop petit ou trop gros,on prend la partie echappement avec un AR qui permet d'avoir un compromis entre charger plus bas mais qui charge aussi dans les tours en general et evidement avec le meme model de turbo,le tout a faire reéquilibrer.

[rpm58]

quand tu parle de retours expérience, c' est quoi qui lâche?
normalement ça peut être:
-le joint de culasse,bielles.. ( si on injecte plus, le Tx de compressions augmente)
-le turbo si on dépasse son régime de rotation

en restant dans des config comme la mienne sans toucher a la P.rampe , c' est les seule choses qui chargent, ou j' en oubli??

Je sais que BMW fait les moteurs diesel avec la pression cylindre la plus élevées et ca tiens d'origine (200bars de Pcyl: c'est énorme, la plupart comme PSA s'arrete à 185bars maxi).
Sur notre moteur je ne sais pas à combien elles sont d'origine mais visiblement ca doit etre assez faible (400Nm de couple pour un 3L, il y a mieux: à iso cylindré unitaire, le 180ch 2L diesel PSA est à 182bars avec 400Nm, je te laisse faire le calcul mais pour moi il y a une marge importante):

Donc bielle/piston/ joint de culasse, etc ca doit tenir si tu augmente le couple "normalement" (ne pas visser trop haut à bas régime entre entre 1500tr et 3000tr meme si le turbo sait faire).
Le seul risque à mon sens et il est réel c'est le turbo qui n'est pas si gros que ça sur notre moteur, tu le vois sur ta carto de détarrage altitude qui commence assez tot je trouve sur les haut régime.(

Sur les forums, tu vera beaucoup plus de sujet sur la casses turbo après reprog 265ch et quelques cas de consinnets HS (à mon avis huile de mauvaise qualité ou pas assez performante: j'ai cramé un vilebrequin de lancia delta HF grace à ca et pourtant je mettais de la total mais pas suffissament bonne).

[Belzeb]

ok merci a vous 2 de m' éclairé
donc avec une bonne huile ca passe pr le TX compression.
y a que le turbo qui risque , de passé de 1,35 a 1,50, mais ne connaissant pas ca vitesse de rotation , c' est au PIF

j ai quand même calculé le volume au PMH:

volume au PMB c' est a dire la cylindré / tx de compression, donc 498,8/17=29,34 cm3

il me reste plus qu' a additionner la volume de ma quantité injecté en plus ...

[rpm58]

Tu t'eparpille trop,laisse tombé ça,deja si tu met 2 jdc sur un gazoil ça m'etonnerais que ça demarre,ça c'est pour les essence,surtout sur les moteur turbos pour plus compréssé,c'est pour évité le cliquetit en fait mais comme j'ai toujours dit,et tu l'as préciser,le taux de compression ça se calcul,ainsi que l'épaisseur a enlevé ou rajouté mais rajouté des cales ça tien pas,pour modifié le RV c'est avec des pistons en fct du rv souhaité et jdc renforcé.

Aussi un turbo hybride ça veux pas dire grand chose en fait ce qu'on appel hybride c'est un turbo qui a été assemblé a partir de turbos different,par exemple tu sait que sur tel turbo ya un AR admission souhaité mais que l'AR echappement ne conviens pas parsque trop petit ou trop gros,on prend la partie echappement avec un AR qui permet d'avoir un compromis entre charger plus bas mais qui charge aussi dans les tours en general et evidement avec le meme model de turbo,le tout a faire reéquilibrer.

Exact peu pas mieux dire:
Par exemple sur ma fiat coupé de 190ch, j'avais augmenté l'ar sur la partie compresseur pour comprimer un peu plus haut en régime (et donc moins à bas régime: moins de couple mais plus de puissance).
le joint de culasse je l'avais gardé d'origine pour mes 300cv, mais c'était limite, audessus j'aurai du reduire le RV pour abaisser la limite cliquetis (tu comprime moins dans la chambre, donc tu repousse ta limite cliquetis: ton cliquetis c'est l'auto inflammation de ton mélange air-essence: sur un diesel tu es toujours en auto inflammation, pas de bougie pour déclencher la combustion contrairement aux moteur essence, etc... la je peux faire un cours mais ca va prendre des heures mais c'est super interessant l'essence turbo ).

- - - Mis à jour - - -

ok merci a vous 2 de m' éclairé
donc avec une bonne huile ca passe pr le TX compression.
y a que le turbo qui risque , de passé de 1,35 a 1,50, mais ne connaissant pas ca vitesse de rotation , c' est au PIF
exact

j ai quand même calculé le volume au PMH:

volume au PMB c' est a dire la cylindré / tx de compression, donc 498,8/17=29,34 cm3

il me reste plus qu' a additionner la volume de ma quantité injecté en plus ...
faux: c'est vrai si tu tourne lentement le moteur: 3 tr par minute (donc quasi statique) mais quand tu est à 2000tr/min, tu as les couches limites qui viennent limiter ton remplissage des cylindres: en essence comme en diesel tu as une carto de remplissage= un coeff multicateur appliqué sur ton volume théorie. A ca tu rajoute la pression turbo... bref ca se calibre ca ne se calcule pas concrètement, sinon ca serait trop simple les moteurs, pas drole

mes réponses audessus

[Belzeb]

ok , merci de la précision
donc je pourrais pas calculer mon tx de compression...

[rpm58]

Pourquoi tu veux connaitre ton taux de compression? Tu veux vraiment le modifier?
Il y a plein choses à remapper/vérifier derrière (ton enrichissement de démarrage, tes avances injecteurs, vérifier ta zone de switch (l'espace le plus court entre tes soupapes et ton piston, ce fait avec de la pate à modeler sur le piston et du tourne à la main le moteur pour constater l'écrasement de cette dernière et connaitre ainsi ta nouvelle zone de switch et j'en oublie).

Sur un moteur diesel, le taux de compression est en général déjà bien optimisé pour etre le meilleur en conso/perfo

par contre, pour l'avoir fait au banc moteur sur un moteur 125, tu augumentes le tx de compression: tu décolles vers le haut tout ta courbe de couple, le gain est sur tout le régime... mais attention à la fiabilité des pièces dans ce cas, ca peut marcher sur un 125 peu poussé mais sur notre moteur je ne m'y risquerais pas.


Casser des moteurs je l'ai déjà fait en voulant aller trop loin des modif, j'aimerai t'éviter ca si possible.

[Belzeb]

Pourquoi tu veux connaitre ton taux de compression? Tu veux vraiment le modifier?
Il y a plein choses à remapper/vérifier derrière (ton enrichissement de démarrage, tes avances injecteurs, vérifier ta zone de switch (l'espace le plus court entre tes soupapes et ton piston, ce fait avec de la pate à modeler sur le piston et du tourne à la main le moteur pour constater l'écrasement de cette dernière et connaitre ainsi ta nouvelle zone de switch et j'en oublie).

Sur un moteur diesel, le taux de compression est en général déjà bien optimisé pour etre le meilleur en conso/perfo

par contre, pour l'avoir fait au banc moteur sur un moteur 125, tu augumentes le tx de compression: tu décolles vers le haut tout ta courbe de couple, le gain est sur tout le régime... mais attention à la fiabilité des pièces dans ce cas, ca peut marcher sur un 125 peu poussé mais sur notre moteur je ne m'y risquerais pas.


Casser des moteurs je l'ai déjà fait en voulant aller trop loin des modif, j'aimerai t'éviter ca si possible.

par curiosité, savoir de combien ca augmente par rapport a la quantité injecté..

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je préparer des petit 2temps quand j ai commencé la méca, la pate a modeler me rappel des souvenir, ou le fil de plomb entre la culasse et le piston

[rpm58]

par curiosité, savoir de combien ca augmente par rapport a la quantité injecté..

Sur un 125cc chinois, le taux de compression est à 9:1 car mauvais carburant.
--> ma modif: j'ai raboter au tour 1.5mm sur le bloc cylindre ce qui est énorme (j'étais stagiaire, rien ne me faisais peur à l'époque)
nouveau taux de compression: 11.3:1
Sur ma nouvelle PC au banc j'vais une moyenne très stable de +10% de couple de 3000tr à 12000tr, c'étais magnifique jusqu'à ce que la bougie se mette à fuir car sous la pression cylindre le pas de vis côté culasse s'étais carrement déformer (culasse chinoise de très mauvaise qualité). je n'avais pas de cliquetis donc ouf tout va bien (parceque j'avais un bon carburant europe avec un RON élevé et pas chinois).

Sur un moteur diesel ton taux de compression est bien supérieur à un essence donc simplement le fait d'enlever 0.1 ou 0.2mm sur l'épasieur du joint de culasse te fait gagner du couple... 1, 5mm les soupapes donneront des gros bisous aux pistons direct.

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je préparer des petit 2temps quand j ai commencé la méca, la pate a modeler me rappel des souvenir, ou le fil de plomb entre la culasse et le piston

Mes réponses en bleue

[Belzeb]

et sur le 2temps fallait compensé l' ouverture des lumières etc ....

pour en revenir a nos moutons le Tx de compression est supportable par le moteur, mais avec de la bonne huile ...
tu sais quelle caractéristiques doit avoir l' huile ? une normes spécifique?
la elle est 5W30 vidangé tous les 10 000 kms. et jusqu'à ces 100 000kms a peu prés et avant elle été en 5W40 vidangé tout les 5000kms..

[mecakoy]

'ai raboter au tour 1.5mm sur le bloc cylindre ce qui est énorme (j'étais stagiaire, rien ne me faisais peur à l'époque)
nouveau taux de compression: 11.3:1

Pour le principe on faisait ça,mais raboté le bloc c'etait surtout pour réhausser les transferts,par exemple perso je prennais un moteur,je mesurais les diagrammes de transferts(epure),ensuite selon la cylindrée yavait des limites a pas dépassé,je savais que je pouvais allé jusqu'a X° qui correspondait a une elevation des transfert de Xmm,je rabotais le cylindre de Xmm + epaisseur de 2x0.30(2 joints d'embase tassé(a mesurer)) et le rehaussement des transferts se faisait avec une cale a placé sous le cylindre,d'ou les 2 joints d'embases exemple: rabotage de 1mm = cale de 0.40 + 2x0.30.Ensuite montage a blanc(serrage culasse/cylindre),mesure du volume réel chambre de combustion qui se fait culasse monté,je prenais une seringue gradué avec de l'huile,X quantité d'huile correspondait a tel volume chambre en mm3 donc selon le reglage souhaité soit plus de puissance ou plus de couple il fallait calculé le volume souhaité ainsin que la valeur a raboté et la sur la culasse.Ensuite redemontage,rabotage culasse et remesure des transfert pour verif.Yavait des calcul a faire pour toutes ces manip.
Si vous vous etes toujours posé la question sur la preparation quand vous étiez gamins maintenant vous savez