repérage maps

[mecakoy]

C'est bien toutes ces huiles mais attention a vos pressions,si un moteur est fait pour tourné avec tel ou tel viscosité c'est pas un hazard...le circuit d'huile est calibré.C'est pas forcement utile de mettre de l'huile plus épaisse ou plus fluide,surtout de l'huile plus épaisse a chaud,c'est bien pour corriger un peu la pression si le moteur est fatigué,ça depend des moteurs en fait, mais j'ai deja vu des racleurs se grillé a cause de ça,le mieux si tu veux plus de pression a chaud c'est de retaré la pompe a huile mais d'avoir de l'huile de bonne viscosité et de bonne qualité.Pour les moteurs préparé mécaniquement ça peux etre different.

[Belzeb]

le mieux est d' avoir la meilleure viscosité a chaud, donc d'aller vers du xW60 quand même? voir du mono grade....

[mecakoy]

le mieux est d' avoir la meilleure viscosité a chaud, donc d'aller vers du xW60 quand même? voir du mono grade....

Les moteurs qui tourne par exemple a la 10w60 (qui est a la base utilisé sur les moteurs bmw //M) les moteurs sont conçu uniquement pour tourné avec cette viscosité,la pompe a huile est taré pour et les conduits sont calibrés pour,du coup si tu met de la 10w40 ou de la 5w30 tu perd en pression d'huile a chaud ce qui fait que ta vite fait de bousiller les coussinets,les poussoirs,paliers d'aac,vanos etc ya u beaucoup de casse a cause de ça.

A l'inverse si ta un moteur qui tourne a la 10/40 et que tu met de la 10/60 mème si la soupape de decharge fait son boulot tu peux avoir de la surpression qui peux finir dans les chambres de combustions a un moment donné et les risidus d'huile finisent dans les racleurs qui bouche les trous d'evaquation des pistons,ce qui va faire que l'huile passera directement dans les chambres a la longue et te bouffé toute ton huile (a 30 balle le litre) et fumé sévère.Sur un essence ça va,tu depose le moteur tu fait une segmentation,tu nettoie tes pistons mais sur un gazoil ça peux te faire une autoalimentation et tué le moteur...

C'est pas systématique hein mais c'est pour ça que je disait que c'est mieu de mettre la viscosité l'huile préconisée en huile competition si besoin et au pire si ta augmenté un peu le regime et que veux un peu plus de pression a chaud dans les tours tu fou une cale a ton clapet de decharge et c'est bon.Encore une fois sur les grosses prepa ça peux etre different et c'est que mon avis...mais ne faitent pas ça au hazard.

[Belzeb]

je vais rester sur ma 10W60 royal purple au moins pas de risques.... merci

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pour la commande turbo, c' est plutot la commande décharge...
plus la valeur est élevée, moins le turbo souffle

dite moi si je me trompe..
pourquoi les valeurs vont de 85 a 31% et pas de 0 a 100%( ou au plus proche )???

pour le diag souvent il vont pas aux valeurs min et max , pour qu' on puisse voir si il y a un problème, mais là il suffirais de faire un test actionneur +visuel , ou une continuité sur l' électrovanne ...qu' en pensez-vous ?

[Belzeb]

les 85% sont là peut être pour maintenir une charge minimum pendant le fonctionnement moteur,
mais les 31%.. soit il reste 31% de capacité supplémentaire soit c' est la course de la tige de décharge qui limite ?

[rpm58]

je vais rester sur ma 10W60 royal purple au moins pas de risques.... merci

- - - Mis à jour - - -

[ATTACH=CONFIG]10723[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]10724[/ATTACH]

pour la commande turbo, c' est plutot la commande décharge...
plus la valeur est élevée, moins le turbo souffle

dite moi si je me trompe..
pourquoi les valeurs vont de 85 a 31% et pas de 0 a 100%( ou au plus proche )???

pour le diag souvent il vont pas aux valeurs min et max , pour qu' on puisse voir si il y a un problème, mais là il suffirais de faire un test actionneur +visuel , ou une continuité sur l' électrovanne ...qu' en pensez-vous ?

très interessant ce que tu affiche: c'est la carto de prépo turbo (traduit par prépositionnement des ailettes turbo):
0%: le turbo est dit fermé càd qu'il souffle pleine balle
90% (il n'est jamais à 100%): le turbo est ouvert, il souffle le minimum syndical

exemple en PC: sur les faible régime ton turbo est fermé (1250tr par exemple) et quasi ouvert.

En zone de régulation MAP: ton prépo est corrigé par ta régulation, cette carto est interessante uniquement pour un premier prépositionnement des ailettes:
--> sur une accel en 2nd, c'est ta carto prepo qui va donner ta pression
--> sur une accel à fond de 6 sur autoroute allemande: ta carto prépo n'aura que peut d'impact sur ta sural car ta régul MAP aura largement le temps de réguler à la MAP demandé. Tu vois le truc

En zone MAF, c'est un peut plus compliqué:
--> ton prépo est appliquée de base et n'est pas régulé: dans ce cas tu as une simple régulation de la vanne EGR pour atteindre ta consigne MAF
--> ton prépo est appliquée de base et ta commande EGR est en butée pour atteindre ta consigne MAF: ton prépo sera régulé pour s'approcher du MAF (mais ca c'est du PSA et du renault, BMW JE NE SAIS PAS, c'est peut etre l'inverse...)

Merci d'avoir trouver cette carto elle est très importante pour retoucher la zone sans EGR

Pour le sujet de l'huile: 10w60 = pression d'huile plus forte donc attention effectivement au defrettage de pompe à huile ou pire comme sur les lancia HF turbo, les engrenages de pompe qui cassent. A froid tu va monter à une pression très forte genre 8 bars de Phuile à faible régime.
Si tu roule avec cette huile en hiver, pour ne pas peter ta pompe à huile, eviter de monter trop en régime (tu dois avoir une pompe mécanique avec une régul mécanique on/off si tu atteint une surpression donc moins critique qu'une regul par electrovanne (ca c'est de la merde)).

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ta carto prepo montre clairement qu'en zone EGR tu as une sural de gros malade pour compenser l'ouverture de la vanne EGR, si pas d'EGR, tu reduire le prepo à 75 maxi si tu as condanner l'egr (ton turbo souflera mons fort, ta conso va diminuer car tu ser atoujours largement en exces d'air pour bruler ton gasoil sur cette zone).

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Pour la PC, ton turbo est loin de souffler à fond, tu peux reduire le prepo pour avoir plus de sural sur les accel rapides, c'est meme conseiller si tu augmenter la MAP pour eviter de faire travailler trop fort ta regul (risque de grosses oscillations de MAP si ton prepo est trop éloigné de ta regul MAP).

Pour calibrer en PC ton prepo turbo c'est très très simple: accele longue en PC et tu enregistre ton prepo stabilisé. Tu mets la même valeur dans ta carto sur les régime et QI correspondants. Refait le plusieurs fois si jamais ta régul MAP était en butée maxi avec ton ancien prépo.

La je t'ai donné toutes les infos que j'avais pour faire un travail de pro sur ta régul sural.

[Belzeb]

j' en ais 4 pour la commande turbo...
je n' ais plus d' EGR sur ma voiture, donc je peux passer a 75...


je pige pas la zone MAP et MAF ...

[Belzeb]

les 75 % maxi pour compenser l' EGR c' est bon ..

[Belzeb]

si on rapproche la valeur de décharge du turbo de zéro , on peut augmenter la pression sans pour autant faire tourner le turbo plus vite non

le mieux serai que je trouve le % qui correspond a ma butée max, et que je re map a l' envers en partant de ma butée max??

c' est juste une idée , si je fais fausse route dite le moi..

[rpm58]

Je vais essayer d'etre plus simple dans mes explications:
MAP: Manifold Air Pressure = pression d'air collecteur (d'admission) = info direct que te renvoie ton capteur de charge ou capteur de pression situé à l'arrière de ton collecteur en plastique noir (les deux noms existent): unité mbar ou hPa.
MAF: Manifold Air Flow = débit d'air à la sortie du filtre à air = info direct de ton débitmètre: unité mg/cp = milligrammes d'air / coup d'injecteur

Ca c'est uniquement la partie mesure.

la partie régulation d'air:
Sur les anciens moteurs sans débitmètre, tu régulais ton air uniqement par la MAP (traduit par le capteur de pression collecteur). Tu avais donc uniquement une consigne de pression à atteindre.
Sur les nouveaux moteurs avec débitmètre, ton champ moteur est séparé en deux zones: MAF et MAP. Suivant dans quelle zone tu est, ton moteur va suivre une consigne MAF ou une consigne MAP.

Pourquoi on se fait chier alors avec un débitmètre?
--> tout simplement à cause de l'EGR: pour réguler le débit EGR, on vient résonner en débit d'air car la pression dans le collecteur sur les faibles charge varie très faiblement contrairement au débit d'air.
Pourquoi on ne régule pas partout avec le débitmètre?
--> comme dit dans un autre message, le débitmètre est imprécis sur les gros débits d'air (+/-7% d'erreur) alors que le capteur de pression est très précis à forte pression (+/-5mbar sur toute sa plage de mesure).

Ceci dit tu peux te retrouver avec de l'EGR dans la zone MAP mais l'EGR est principalement sur les faibles charges et faibles régimes.

En PJ une illustration des deux zones MAP et MAF ainsiq ue la zone EGR.


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Tes carto de prepo correspondent sans doute à :
moteur froid avec EGR (valeurs moyennes de prepo les moins les élevées)
moteur froid sans EGR (idem + grosses variations de prépo en zone avec EGR (valeurs de prepo plus forte avec EGR))
moteur chaud avec EGR (valeurs moyennes de prepo les plus les élevées)
moteur chaud sans EGR (valeurs moyennes de prepo les moins les élevées+ grosses variations de prépo en zone avec EGR (valeurs de prepo plus forte avec EGR))

le plus important est d'éviter les saut de prépo turbo quand tu passe de la zone MAF à la zone MAP et ca il n'y a pas le choix, il faut rouler et faire des accel tranquilles entre 1500tr et maxi 3000tr. Si tu sens un accoup net c'est que tu as un saut trop important de ton prepo turbo (sur la mienne le prepo turbo passe de 82% à 20% d'un coup entre 2000tr et 3000tr, mes ailettes changent brutallement de position).

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Il existe la zone "lachées de pied" aussi.

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Essaie le 75% comme tu l'as fait. le seul risque est de manquer un tout petit d'air lorsque tu écrase d'un coup la pedale d'accel (fumée noire au tout début de l'accel, surtout si tu as retouché les cartos fumées comme un bourrin). tu peux mettre une vue en 3D de tes cartos stp, ca m'aidera à voir une pseudo bosse lié à l'activation l'EGR

[Belzeb]

tout pigé merci

la vue en 3D

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pour éviter le saut entre les 2 zones il faut faire des essais ok

mais pour optimiser le zone MAP, peut-on dégrossir par des calculs ou c' est impossible?

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Essaie le 75% comme tu l'as fait. le seul risque est de manquer un tout petit d'air lorsque tu écrase d'un coup la pedale d'accel (fumée noire au tout début de l'accel, surtout si tu as retouché les cartos fumées comme un bourrin). tu peux mettre une vue en 3D de tes cartos stp, ca m'aidera à voir une pseudo bosse lié à l'activation l'EGR

c' est pas l' inverse , si je diminue le % de décharge il a plus d' air non?

[Belzeb]

très interessant ce que tu affiche: c'est la carto de prépo turbo (traduit par prépositionnement des ailettes turbo):
0%: le turbo est dit fermé càd qu'il souffle pleine balle
90% (il n'est jamais à 100%): le turbo est ouvert, il souffle le minimum syndical

ou tu as inversé ici ?

[rpm58]

Un petit exemple concret constaté sur ma voiture (donc certain de ce que je dis):

Zone MAF:
MAP = 1850mbar
Consigne MAP = 1280mbar
Prepo = 82%
régime moteur = 2200tr
QI = 17mg

1s après:
MAP = 1270mbar
Consigne MAP = 1280mbar
Prepo = 24%
régime moteur = 2300tr
QI = 17.7mg

Le prepo varie de manière inverse à la pression sural. Comme toi, j'ai eu du mal avec cette notion de prepo au début car ce n'est pas logique mais bon.

Ne parle pas de purge turbo mais bien de turbo fermé/ouvert. La purge comme tu dis c'est sur les essence turbo et c'est une wastegate. Sur ton turbo diesel, pas de wastegate mais uniquement une géométrie variable.

[Belzeb]

Ne parle pas de purge turbo mais bien de turbo fermé/ouvert. La purge comme tu dis c'est sur les essence turbo et c'est une wastegate. Sur ton turbo diesel, pas de wastegate mais uniquement une géométrie variable.

-oui c 'est vrai c 'est de mauvaises habitudes..


c 'est vraiment bizarre la prepo du turbo, je me gratte encore la tête... ( ça aurait été une voiture Anglaise a la limite je me serai pas trop posé de questions )

[Belzeb]

si on ferme complétement les ailettes , il y a un risque??