repérage maps

[Belzeb]

ah oui joli, je vais m' en inspiré, mais pourquoi elle commence a 1500 est pas 1250 la croissance ??



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ou comme ça, montée rapide a 470Nm, linéarisation a 500Nm jusqu' a 2500trs/min et ensuite augmentation jusqu' a 600Nm

ta courbe de redescende est mieux aussi pour préserver l' embrayage ..

[rpm58]

Un petit exemple concret constaté sur ma voiture (donc certain de ce que je dis):

Zone MAF:
MAP = 1850mbar
Consigne MAP = 1280mbar
Prepo = 82%
régime moteur = 2200tr
QI = 17mg

1s après:
MAP = 1270mbar
Consigne MAP = 1280mbar
Prepo = 24%
régime moteur = 2300tr
QI = 17.7mg

Le prepo varie de manière inverse à la pression sural. Comme toi, j'ai eu du mal avec cette notion de prepo au début car ce n'est pas logique mais bon.

Ne parle pas de purge turbo mais bien de turbo fermé/ouvert. La purge comme tu dis c'est sur les essence turbo et c'est une wastegate. Sur ton turbo diesel, pas de wastegate mais uniquement une géométrie variable.

PI, j'ai dis une petite connerie, si vous pouvez confirmez lors de vos logs. Visiblement BMW ne fait pas comme renault: ton prepo augmente avec la MAP et pas l'inverse comme je l'ai affirmé en allant trop vite. l'exemple ci-dessus le montre:
Régime et QI identiques: donc même point de focntionnement pour pouvoir comparer l'impact du prepo, seul le prépo réduit brutalement, la MAp fait pareil.

Vous auriez du m'insulter pour avoir analyser comme une merde mes propres logs^^

- - - Mis à jour - - -

en se moment avec la prepo a 75% , je suis a 5,8L en moyenne ordinateur de bord...( +1l grosso modo en réel..) contre 6/6.2L
je dépasse rarement les 2000/2500trs/min, elle a assez de couple a bas régime , pour ne pas être obligé d' appuyer sur la pédale pour avancer, un régal...

pour la pression turbo j' ai fait ça sur mon dernier mod..[ATTACH=CONFIG]10860[/ATTACH]



enfet plus je recommence mes cartos, moins je mod a bas régime...( j' avais envie de toucher a tout )
là je me calme, j' optimise, je lisse un poil dans les bas régimes (>2500trs/min) aux quels je roules normalement, est passé les 2500trs je commence a envoyer jusqu' a mes 600Nm...
[ATTACH=CONFIG]10862[/ATTACH]

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mais je passe toujours pas mes 80mg

Tu as un log à montrer stp. pour ta nouvelle MAP, vérifie que ta carto prepo turbo ne soit pas trop éloigné de ton prepo réel (un log avec graphe ca serait vraiment le top de chez top, j'essaie de trouver ca sur inpa mais je galère un peu à trouver).

[Belzeb]

ça suit la pression sural ? je pige pas cette prepo..

- - - Mis à jour - - -

cet aprém j' essai de faire des logs avec la prepo a 70% et ma nouvelle carto..

[rpm58]

a bas régime, j' y met 470Nm a 17501trs/min...

- - - Mis à jour - - -

même avec la prepo a 75% je pense que ça passe, c' est juste pour faire le curieux au log a 70%, et voir comment réagit le conso et le comportement..

- - - Mis à jour - - -

dans tous les cas RPM58 a dit pas moins de 75%...
mais si je met a 70% pour essayer et voir les répercutions, je comprendrais mieux la prepo, parce que je vois pas comment il font cette map, ils doivent la faire sur banc , point par point...

Attention à ce que j'ai dis: 75% c'est pour la zone faible charge et pas PC. En PC c'est ta consigne MAP que tu suis donc la carto prepo ne sert à rien en PC stabilisé, il faut juste qu'elle soit pas trop loin de ton prépo régulé par ta MAP voir lègerement audessus si on veut des accel brutales sans trop de fumées.

Pour faire simple:
en zone MAF (qui n'est pas la zone EGR bien qu'elles se chevauchent au 3/4): la carto prepo est prédominante sur ta MAP
en zone MAP (la PC par exemple): la carto prépo ne sert que pour prépositionner tes ailettes sur la 1ère demi-seconde quand ta régulation MAP n'est pas encore prete: ta carto prépo est juste une aide pour atteindre plus rapidement ta MAP régulé sans créer une grosse oscillation de sural (un PID mal dimmensionné par exemple avec trop de D et un un saut de prépo trop fort = oscillations de sural).




Si j'ai le temps je vous envoie un petit schéma tout simple du champ moteur pour régler le prépo.

[Belzeb]

je veux bien que tu m' envoie un schéma oui ..

[rpm58]

Voici la partie régulation MAP: tant que ton régulateur n'est pas sur sa borne maxi ou mini, ta carto prépo turbo ne vient pas agir sur ta pression MAP sauf sur les transitoires rapides.


Parite MAF: suivant la stratégie de BMW, renault, PSA, etc... la régulation de la MAF est faite en partie ou totalement par l'ouverture de la vanne EGR ou par le doseur (papillon admission sur les diesel récents uniquement, inexistant sur l'E46 sauf les papillons swirl mais ils ne peuvent pas pas faire une contrepression assez forte dans le collecteur admission pour réguler significativement le MAF).


Bon là je dois aller bosser sur mes moteurs, un petit like si ca t'a aidé, à plus

[Belzeb]

donc la carto prepo devance la position des ailettes (pendant une fraction de seconde), rien de plus...ensuite c' est la carto Pression qui est maître pour la consigne des ailettes

d' ou l' intérêt d' augmenter un poil la prepo, pour que la carto pression n' est plus qu ' a baisser un chouilla la consigne des ailettes..


mais je n' ai pas trouvé cette carto, qui convertit la pression demandé en % de commande ailettes...



les 4cartos de commande que j' ai concerne donc la MAF (convertit mg-->%)

il me manque donc la commande des ailettes pour la zone MAP..

[Belzeb]

peut être celle là... pour la commande des ailettes en partie MAP

[rpm58]

donc la carto prepo devance la position des ailettes (pendant une fraction de seconde), rien de plus oui...ensuite c' est la carto Pression qui est maître pour la consigne des ailettes oui, c'est ton PID suivant si il est réglé agrresif ou pas qui va réguler ta MAP plus ou moins rapidement (PID = Proportionnel Intégrale Dérivé = 3 coefficients de correction pour te permettre une régulation lente pour éviter les oscillations)

d' ou l' intérêt d' augmenter un poil la prepo, pour que la carto pression n' est plus qu ' a baisser un chouilla la consigne des ailettes.. Oui et Non, il faut tester car ca dépend de la réaction de ton PID (trop de prepo ou pas assez, dans les edux cas tu favorises les oscillations)


mais je n' ai pas trouvé cette carto, qui convertit la pression demandé en % de commande ailettes... (j'ai dit carto mais c'est très souvent des axes et un coeficient multiplicateur, très difficle de les identifier, à ne pas modifier, sauf si tu constate une limitation)



les 4cartos de commande que j' ai concerne donc la MAF (convertit mg-->%) Non

il me manque donc la commande des ailettes pour la zone MAP.. Non, quand je mets "carto xxxxxxx" c'est une carto mais si mets rien comme "commandes des aillettes turbo" c'est une valeur de sortie, ce qui va etre affiché dans tes logg

Oui et non, voir les réponses

[Belzeb]

merci de tes infos en or qui nous aide a comprendre tout ça...

je pensai quelle m' aurais limiter, si javais une maf d' ori a 1100mg comme j ai vu sur ma carto sans pouvoir identifier exactement la map...
et maintenant je suis a 1240mg...

il faudrait un Damos sérieux ou un A2L lol (je sais pas lequel est plus complet)
personne a des adresse pour chopper les damos, même contre rémunération???

[rpm58]

merci de tes infos en or qui nous aide a comprendre tout ça...

je pensai quelle m' aurais limiter, si javais une maf d' ori a 1100mg comme j ai vu sur ma carto sans pouvoir identifier exactement la map...
et maintenant je suis a 1240mg...

il faudrait un Damos sérieux ou un A2L lol (je sais pas lequel est plus complet)
personne a des adresse pour chopper les damos, même contre rémunération???

Un collègue de boulot qui fait des reprog va me filer tout ca demain. Je partagerais si ca réponds à notre besoin (spec EDC16, j'ai l'habitude de les déchiffrer ca devrait aller vite).

[mecakoy]

Rpm58 merci pour le partage,ça m'interesse tes conversions maf/%n75,j'arrive pas a comprendre et je cherche mais j'en trouve pas sur 330.
J'aurais pas pensé qu'il y aurai pu en avoir besoin sur edc16 puisque plutot que de prendre en reference la maf comme tu le suggere il prend deja en ref les QI sur les carto MAF/N75/turbo donc a priori yen aurai pas besoin.Aussi au niveau de la strategie calculo il me semble que la consigne N75 que tu appel prepo si j'ai bien compris(prépositionnement derivation de turbo?) elle est prise en compte avant la turbo,mais j'ai peut etre mal compris..
On peux préciser aussi que chaque calculateur a sa strategie qui lui est propre donc ici on parle bien de la strategie d'edc16c31.

[rpm58]

Rpm58 merci pour le partage,ça m'interesse tes conversions maf/%n75,j'arrive pas a comprendre et je cherche mais j'en trouve pas sur 330.
J'aurais pas pensé qu'il y aurai pu en avoir besoin sur edc16 puisque plutot que de prendre en reference la maf comme tu le suggere il prend deja en ref les QI sur les carto MAF/N75/turbo donc a priori yen aurai pas besoin.Aussi au niveau de la strategie calculo il me semble que la consigne N75 que tu appel prepo si j'ai bien compris(prépositionnement derivation de turbo?) elle est prise en compte avant la turbo,mais j'ai peut etre mal compris..
On peux préciser aussi que chaque calculateur a sa strategie qui lui est propre donc ici on parle bien de la strategie d'edc16c31.

Il ne faut pas chercher plus loin à mon sens: en zone MAP, tu changes la consigne MAP et en zone MAF la consigne MAF.
Dit differemment:
en zone MAP, la carto MAF n'est même pas regardé par le moteur, elle s'affiche mais ne vient agir sur aucun actionneurs du moteurs
en zome MAF, c'est exactement l'inverse.

Il doit existé un axe (ou une carto si bmw voulait faire un travail ultra précis) qui définit le régime de transition entre zone MAF/MAP. A ne pas modifier sinon il faut refaire le diag turbo ou l'inhiber.


Pourquoi vouloir changer la carto N75? la carto n75 sauf erreur de ma part te convertit 0-->100% de la commande turbo en "consigne électrique electrovanne pour faire passer plus ou moins de vide sur le poumon qui commande les ailettes".

c'est parfaitement réglé avec un PID adapté, ne le change pas, tu as déjà toute ta plage de commande turbo.

Si jamais tu es limité en ouverture/fermetures des ailettes alors que le turbo peux faire plus (réglage d'usine safe d'origine), tu fais comme moi lol, tu démontes le turbo et tu tourne la vise de commandes des ailettes (mais attention 1tour de vis = 10 à 30% de prépo turbo en plus ou moins, ca se régle avec une poire à vide et mano). Si ton turbo est correctement réglé par garett, pas besoin de toucher à ca sauf si tu veux encore plus de sural en PC lorsque ton prepo turbo est à 100%.

[rpm58]

Il faut savoir également que si tu modifies la N75 pour ne pas démonter le turbo, tu vas pouvoir ouvrir un plus ton electrovanne turbo ce qui va faire plus de vide sur ton poumon qui va tiré plus haut ta tige de commande des ailettes donc plus de sural... mais ta menbrane risque de prendre cher et de se déchirer surtout si elle est un peu vieille. A voir si il y a des sujets de casse poumon sur nos turbos en faissant ça. Si ca ne risque rien, autant modifier la N75.

[Belzeb]

en parlant de la vis , tu as donc agis sur la longueur de la tige de commande des ailettes ? pour le réglage tu as mis la dépression a combien?

tu as des retours de comportement de cette modif par curiosité ????

merci .