406 2.2 hdi 2003 170cv migration reprog sur ma 2001

[Vetse45]

Pas de problème je suis entre courtenay et ervauville.

J'ai un support sinon qui ce fixe sur les grilles de ventilation et reste bien fixe.

La 7.76 est trop en version la 7.02 suffit amplement car accès au télécodage manuel. J'ai la 7.02 sur un PC et la 7.82 sur l'autre pour les véhicules récent.

Un éxemple de courbe avec Perfexpert sur une golf 4 TDI 150 qui est aussi un mauvaise exemple car la voiture manque de couple à bas régime dues au la N75 de percé mais sera refaite prochainement

[peug89]

c'est chouette superposé comme ça ! mais faudrait que je remette mon Ori pour voir l'énorme différence

Bon je vois que vous êtes armé déjà mais j'ai une arme secrète :
- le mano à dépression réversible Facom car (moi je fait que mes voitures quasi ou juste dépanner les amis) on a plein d'électrovannes sur nos 2.2 HDi justement et ça aide bien à être sûr de si c'est l'EEV seule, le swirl, ou les 2 par exemple... à 60-70euro l'EEV on est content de les écarter des fois tout comme votre soucis de N75 EEV wastegate turbo si je suis un peu

Au plaisir de se croiser mes véhicules bleu et gris lol bi colore -tri des fois - vous pouvez pas leslouper - merci les chevreuils et mécano véreux qui se plantent de goujons grrr amouraché des 406 ici 2x coupé 2x break - anciennement 405 Mi16 Le Mans N°35, que j'ai cassé grand regret...

[peug89]

Bonjour,

après pas mal de lecture sur les avances, je me suis lancé décidé de modé que les avances pas prévu sur ma Map ori donc une colonne pour 93mm3 d'IQ pour atteindre les 8-9° d'ATDC @ 93mm3. (= modé Map pente Prail et Map angle avance pour arrivé au ATDC espérés)
Est-ce que quelqu'un pourrait jeter un oeil et me dire s'il trouve le mod pas convenable ? inutile ?
je suis egr et fap off - supprimé la post-inj - pas touché pré-inj ni débit ni avances ces dernières seront bonnes jusqu'à 70mm3 IQ et d'après ce que j'ai compris servent surtout moteur froid donc je n'ai pas jugé utile de les moder étant donné qu'à froid je ne demanderait jamais 93mm3 ni plus de 70mm3 donc ces tables sont bien déterminées d'ori car vont jusqu'à 70mm3et qu'au pire a chaud j'aurais un léger retard de d'avance de pré-inj donc de débit pré-inj quand yen aura, et je le considère donc négligeable car le moteur et le GO seront chaud ?... corriger moi si je me trompe svp ?

[URL="http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=895237IMAG2409.jpg"][/URL]

[URL="http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=924305IMAG2408.jpg"][/URL]

les ATDC correspondant :

[URL="http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=980097IMAG2412.jpg"][/URL]

[URL="http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=638177IMAG2411.jpg"]
[/URL][URL="http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=638177IMAG2411.jpg"][/URL]


Par avance... merci

PS : j'ai bien modé les 2x map avance = avec et sans pré-inj, de manière identique puisque modé que sur les 2 dernières colonnes et donc le reste des maps est resté avec les même différences d'avances avec et sans pré-inj...

[jmbo60730]

Salut peug tes atdc tu les a calculer sur tes maps met a tu tes atdc reel avec des logs?

[peug89]

Bjr Jmbo oui certes c'est théoriques pour les ATDC mais tient bien compte de la pente Prail augmenté. le tip top seraient de loguer c'est certain et bien compris mais peut pas encore bientôt bientôt
du coup non les atdc réel je ne les connais pas encore (mais dans ma tête s'il y a déjà rien qu'en théorie de "mauvais" ATDC comme on peut le voir sur le premier Excel pour 93mm3 il me fallait y remédier déjà, en théorie, toujours...)

[jmbo60730]

La theorie de permettra de t aprocher des valeurs reelle je sais que pour les logs tu ne peux pas avec ton pc.

[Yoyochao]

Hello

alors -> je n'ai encore pas pris le temps de looker les cart oque tu m'as envoyé en MP .... promis j'essaye bientot !

Pour l'atdc sur peugeot .... attention ... soit tu as le tableaur qui te permet de faire la convertion .... soit tu pars mal ....

Car l'atdc est rapport au Duration sur TDI ( en ° de rotation ) - l'avance ( elle aussi en ° )

-> hors sur peugeot l'injection est en Temps .... ce qui ne permet pas de faire le calcul directement ....
il faut deja convertir ce temps -> en °

---> Pour enfin le calculer

pour finir le vois que tu as rajouter pratiquement 6° ..... sur certains moteur allemand ... avec 6° tu n'es pas loin de flambage de bielle .... en générale sur des moteur de ces generation on ce limite a 3/4° max .....
Apres je ne connais pas assez les limite chez peugeot pour te donner les bon chiffre ...

[peug89]

yes les µS en degré c ok ça / le logiciel pour calculer les ATDC la prends en compte la map TI qui sur nos moulin va bien au delà de ce qu'on s'en sert cad = jusqu'à 140mm3 et 1400 de maf les TI sont prévu donc ça laissé ori devrait être ok ?

mais Yoyochao pour les 6° de rajout as tu fais gaffes que j'ai décalé la colonne de 70mm3 qui était le max d'IQ sur ma Map avances ori, du coup pour 70mm3 j'ai bel et bien mes avances ori sur map map avance modé, j'y ai greffé une colonne pour les 93mm3 que j'ai au max, du coup je trouve ces presque 6° que entre 70 et 93mm3 iq @ 3000 et 3500tr (mais ça fait 6° car on passe de 70 a 93 manquerait une colonne à 80 en somme ? ou cela n'a rien a voir et donc pourquoi ce serait dangereux stp me manque un truc pour comprendre le raisonnement si c'est bel et bien dangereux )
car j'avais compris grosso modo que il faut plus d'avance et/ou de Prail à l'instant "T" pour passer une IQ augmentée en gardant des ATDC correct (donc 8-9° sur Hdi) d'après ce que j'ai pu lire / j'ai été obligé d'augmenter la Prail a certain instant T car sinon me fallait encore plus d'avance et j'ai lu que fallait pas dépasser 28-29° sur Hdi)

[Yoyochao]

Alors pour faire simple

Plus tu mets d'avance -> Plus la combustion va commencer tot ... donc plus la pression une fois le piston arrivé au PMH sera importante ....
et la la bielle plie sous la force exercée ....
-> en réalité il y a plusieurs casse possible .....

-> Flambage de bielle

-> Casse piston (piston de 2.2 HDi d'ailleur sur les photos juste pour toi



On ne calcul pas les avance comme les temps d'injection ou autre .... on peut remettre une colonne pour élargir le fonctionnement ....sa pas de soucis .... mais pas a l'infinie .... Encore une fois ne je connais pas les valeurs max avance de ton bloc ...
J'ai beaucoup plus experimenter les TDI du groupe vag .... et les 1.9 TDI 100 n'aime pas les fortes avances et plie les bielle assez rapidement ..

Pourquoi existe t'il des nez d'injecteur plus gros .... tout simplement pour éviter ces contraintes qu'on apporte dans un moteur .... injecté plus sur le même laps de temps ....

Nickel pour le tableaur mS / ° il est bien pratique et je m'en sers aussi :-)

[peug89]

que de belle images et là je pige l'explication merci bcp
Ok donc c'est pourquoi le tableur avec le menu m'annonce 225ch théorique et que je mesure plutôt 195.6ch => les avances dans le tableau sont censées être parfaites je présume (on les rentre pas donc il ne les prends pas en compte) / sur mon Mod elles sont en ori => si j'optimise mes avances sur mon mod je vais augmenter la pression, gagner des ch ? , peut-être arriver a mes 225ch du tableur mais casser une bielle ou un piston donc ?

les avances sont les seules données inexploitées par le tableur, du coup je vais pas prendre le risque de rester avec mes 2 valeurs a +6° (et je dépasse déjà, en réel - 445Nm-, le couple théorique du tableur 410Nm, avec le mod)
je vais remonter mes ATDC là où j'ai +6° d'avance donc 3000 et 3500tr/min, un peu moins de degré d'avance on coupe la poire (la poire pas le piston hein ! ) en 2 sur les ° , je verrais mes atdc ce que ça donne mais a priori tant que je suis en dessous de 13° d'ATDC c'est tout bon.

oui pour les nez d'injecteurs plus gros + capteur injection plus gros + capteur pression rail plus gros j'ai lu sur ECUedit que c'était nécessaire pour atteindre les 215bhp du mod l'admin par exemple.
bon le budget étant à la boite en priorité donc on va laisser la config d'origine.
[je me renseignerais quand même car j'ai déjà la ref du capteur Prail qui va en lieu et place du notre et du capteur Pturbo idem sortant les même signaux que nous (ECUedit - [URL="http://www.ecuedit.com/new-retune-peugeot-406-2-2-hdi-saloon-215-hp-422-nm-t2022"]New retune: Peugeot 406 2.2 HDI Saloon 215 HP, 422 NM : Member Tuned Cars | ecuedit.com[/URL] bas de la page il donne les ref à priori pas évidentes à trouver fonction du signal / type forme de connecteur / brochage etc..)]

ceci dit je vais essayer de jouer sur ma Prail là 1400mbar (ori 1350) passer à 1450, sachant que ya 2x single limite qui était en ori à 15000 les autres sont toutes à 14500 je pourrais les mettre à 14750 en espérant que le capteur Prail soit assez précis ... ? afin de diminuer mon angle d'avance et donc réduire ces 6° à 3° pour être "dans le raisonnable" => je n'aurais pas la même incidence qu'en augmentant l'avance car la combustion ne commencerais pas plus tôt, mais avec la bonne quantité d'IQ au moment ou avant il m'en aurait manqué un "poil" ? le raisonnement se tient ?

[k.emra]

La determination des avances n'est pas une chose simple . Tu regarde un cycle de beau de rochas ou cycle diesel tu comprendras. Ce que veux te dire Yoyochao c'est qu'a moment donne, ton pic de pression de combustion est trop pres du pmh ou sur le mph et la tu vas perdre de la puissance et avoir des degats . Apres des injecteurs plus gros va solutionner tes gros iq mais attention sur les valeurs intermediaires et faibles tu risques d'etre confronter au probleme ci dessus .

[peug89]

c'est clair que c'est flou les personnes s'y essaient disent blanc, noir, gris... bref très peu d'info concrète et qui va dans le même sens, c'est pas évident de démêler tout ça

J'ai bien compris le pic de pression depuis les explications de Yoyochao.

Mais du coup K.emra sur vos avances vous n'auriez pas le même risque que moi sur celle que je n'ai pas injecté ?! car nos avances (pour vous 90mm3 et moi 93mm3) la dernière colonne sont assez similaires au final... et vos avance pour la colonne d'avant les 70mm3 ne sont pas ORI du tout ?! mais +2 ou 3° aussi elles... ?!
Ou alors ne serait-ce pas simplement une question de "linéarité" des degrés d'avance qu'on ajoute (du coup faudrait que je mod toute la map, pas uniquement les avances que je n'avais pas de définit en ORI... ) ?
car oui vous faites plus des sauts de 3° en 3°, alors que moi avant 70mm3 c'est ORI (je ne comprends pas pourquoi moder de 0 à 70mm3 d'ailleurs... ? à part si c'est pour linéariser justement et ne pas faire des sauts de plus de 3° - confirmez infirmez svp ?) et de 70 à 93mm3 je fais des sauts similaires aux vôtres sauf pour 3000 & 3500tr ou là en effet j'ai 2x saut de 5.67° et 5.48° (j'ai respectivement 8.52 et 7.59 d'ATDC pour ces 2x rpm 3000 et 3500tr donc je peux monter mon ATDC à 10-11 et diminuer ces 2x pics d'environ +6° d'avance à peut-être +3° j'ai pas touché encore...)


j'ai beaucoup de mal a trouver la valeur max avance aussi Yoyochao j'ai cherché cherché mais ... rien... à part que personne ne fais son calcul d'avance pareil..., et qu'en loguant je saurais si j'ai même pas besoin d'y toucher, a mes avances, grâce à ma Map pente Prail modé... I will log c'est certain mais quand ...

[peug89]

voilà j'ai retouché les avance pour pas dépasser 3.5° d'avances entre 70mm3 et 93mm3

[URL="http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=830404IMAG2414.jpg"]

et pas plus de 3° ici :

[/URL][URL="http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=775515IMAG2415.jpg"][/URL]

les ATDC ne sont pas critiques pour autant a priori tous sous 13°
93mm3
3,3
6,6
10,32
9,73
8,29
8,64
8,08
8,04
7,99
8,39
8,48
11,15
10,34
10,55
11,75
15,43 (=5000tr => passe jamais 93mm3)

[peug89]

Ma femme m'a "re-reprog" le break lol donc un peu de retard pour passage au banc du coupé qui en passant roule tjs très bien (ralentit légèrement instable quand il fait super froid comme en ce moment -4°C mais dès que c'est chaud ça ce stabilise)
réparé ayé :


pas sans peine mais c'est bon tout neuf, même plus jolie qu'avant à vrai dire (retrouve sa couleur ori exit le parechoc avant modé lol), un mal pour un bien ? Mdr
bref ça c'est fait.

Maintenant faut soigner la boite du coupé qui à pris l'eau, j'hésite fort racheter une ML5C 150/200euro - ou vider ma ML5C et y mettre l'intérieur d'une ML6C + son différentiel et sa plaque du cul de boite, la tringlerie c'est la même faut juste changer le pommeau pour y voir la 6, sinon vitesse secrète Mdr, la ML6C d'après lecture ici et là tiendrait plus le couple augmenté, que ma ML5C, donnée pour 380Nm qui prend 445Nm en ce moment...

tuto ici :

Si quelqu'un passant ici l'a fait, à son avis a donner, j'écoute volontiers les conseils pertinent.

[jmbo60730]

aie le capot lol
pour ta boite moi je changerais l'ensemble pour moins ce prendre la tete.